Weselnym winem dziś sie woda staje

[21:11] Bezimienny: No to w imię Boże zaczynajmy naszą krótką refleksję nad jutrzejszymi czytaniami liturgicznymi :)
[21:12] Bezimienny: Wiecie oczywiście o czym są jutrzejsze czytania?
[21:12] Bezimienny: Jak nie wiecie, to poczytajcie:
[21:13] Bezimienny: http://liturgia.wiara.pl/?grupa=6&cr;=5&kolej;=5&art;=1070133248&dzi;=1115668255#niedzielac
[21:13] Bezimienny: W każdym razie Ewangelia jutrzejsza jest o godach w Kanie Galilejskiej
[21:14] Bezimienny: Spróbujmy się najpierw zastanowić nad wymową tego tekstu, a potem pokażmy go szerzej.
[21:14] Bezimienny: Co was w tym tekście uderza?
[21:14] aniutek: cud
[21:14] Bezimienny: To znaczy, aniutek?
[21:14] Owieczka_in_black: mnie uderza, że Pan Jezus powiedział, że to nie Jego sprawa
[21:15] grosz: mnie też to uderza, myha
[21:15] donia: Jezus mówi, że jeszcze nie nadeszła Jego godzina, ale na prośbę Matki czyni cud:)
[21:15] Bezimienny: Możemy się nad tym zastanowić. Czemu Jezus tak powiedział?
[21:15] grosz: czemu tak powiedział?
[21:15] grosz: powiedział jakby Go to nie obchodziło
[21:15] donia: Bezi, ale nad którym?
[21:15] Owieczka_in_black: no bo niby nie nadeszła Jego godzina
[21:16] Owieczka_in_black: ale jednak zrobił to
[21:16] Owieczka_in_black: więc nie kumam
[21:16] jorgus12: Bo w zasadzie, wtedy nie zamierzał czynić cudu, ale posłuchał swojej ziemskiej Matki
[21:16] grosz: bo też właśnie czeka na jakieś godziny
[21:16] donia: Owieczko, ale MAMA Go prosiła
[21:16] Bezimienny: Zauważcie, ze Ewangelista dodaje, że to był pierwszy znak, który uczynił Jezus. Więc może Jego godzina rzeczywiście nie nadeszła
[21:16] Owieczka_in_black: no tak, doniu, ale On jakby Jej odmówił właśnie
[21:16] jorgus12: grosz, chyba błądzisz
[21:17] Owieczka_in_black: no ale jeśli zrobił to, to chyba nadeszła
[21:17] grosz: jorgus, mówię, co myślę
[21:17] donia: słownie tak, ale czynem nie
[21:17] Owieczka_in_black: no właśnie
[21:17] Owieczka_in_black: to coś Pan Jezus niezdecydowany był
[21:17] Bezimienny: Czy To moja lub Twoja sprawa Niewiasto...
[21:17] jorgus12: Z pewnością, lecz jak tak myślisz, to się mylisz - grosz
[21:17] donia: Bo drogi Boże nie są naszymi drogami, a myśl
[21:17] Trinity: On Jej odmówił, ale Ona Go postawiła przed faktem dokonanym i powiedziała innym, że On coś może ;)
[21:17] Bezimienny: Pan Jezus mówi: brak wina to nie nasza sprawa...
[21:17] grosz: jakby mi Bóg powiedział, że to nie Jego sprawa
[21:18] grosz: to bym się załamała
[21:18] aniutek: Maryja wiedziała, co powinien uczynić Jej Syn
[21:18] misiekzm: sądzę, że sprawa leży w innym miejscu
[21:18] Bezimienny: Misiek?
[21:19] misiekzm: jak wiemy, całe Pismo Święte nie jest dosłownym spisem historii
[21:18] Lars: Myszko, odmówił, ale zwróć uwagę, że Matka powiedziała, by zrobiono wszystko, co im powie - więc wiedziała, że Jezus uczyni cud
[21:19] Owieczka_in_black: no niby tak, larsiu, ale mnie dobija, gdy Jezus mówi do Matki: Niewiasto - jakby ją lekceważył
[21:19] Owieczka_in_black: to nie jeden fragment z Pisma tak sugeruje
[21:20] Lars: Myszko, "niewiasto" nie jest obraźliwym odezwaniem się :))
[21:20] Bezimienny: Owieczko, jak by nie było, Pan Jezus Ją wysłuchał, a zwrócenie się do niej Niewiasto jest nawet szczególnym objawem szacunku
[21:20] Owieczka_in_black: no wiem, larsiu, ale to tak jakbyś mówił do mamy Kobieto
[21:20] Trinity: w dzisiejszych czasach to raczej pejoratywne, tak się zwrócić do kogoś
[21:20] misiekzm: owieczko, to nie tak
[21:20] Owieczka_in_black: bezi, być może, ale mi to tak brzmi dziwnie
[21:20] Trinity: zgadzam się z Owieczką
[21:21] Lars: Myszko - bo teraz się tak nie mówi :)
[21:21] Bezimienny: Niewiasto, to jakby odwołanie do Księgi Rodzaju. Do Ewy. Maryja jest Nową Ewą. Ale nie chciałbym tego wątku tu rozwijać
[21:21] grosz: sorry, ale jakbym na mamę mówiła niewiasto
[21:21] grosz: to chyba by nie było za mile
[21:21] Owieczka_in_black: bezi, a może to my przesadzamy z tym tłumaczeniem, że to musiało być ładnie itd.
[21:21] Owieczka_in_black: a zresztą sama nie wiem
[21:22] Bezimienny: Może to kwestia tłumaczenia, które nie bierze pod uwagę niuansów dzisiejszej polszczyzny, fakt
[21:22] misiekzm: a Maryja była niewiastą zawsze i jest
[21:23] Bezimienny: W każdym razie Jezus robi ten cud na prośbę Matki. Nie ma już się nad czym dalej zastanawiać
[21:23] Bezimienny: Co jeszcze może być dziwne?
[21:24] Bezimienny: Bo mnie dziwi sprawa taka, że to jest niby najwyborniejsze wino. Tak mówi starosta
[21:24] Lars: że to wino z wody było bardzo dobre - lepsze niż to, które się skończyło
[21:24] Trinity: no ja sobie nie wyobrażam, żeby inne miało być
[21:24] donia: Bezi, dziwne jest to, jakie naczynia wybrał do tego cudu
[21:24] Trinity: naczynia wybrał duże :
[21:24] Lars: Donia, to nie były wanny ;)
[21:24] Bezimienny: Donia, ale nie wiem, dlaczego akurat takie :)
[21:24] donia: trinity, nie o to chodzi
[21:25] Lars: Donia, chodzi o to, że one służyły do oczyszczeń :))
[21:25] donia: Naczynia przeznaczone do żydowskich oczyszczeń
[21:25] misiekzm: to zapowiedź następna
[21:25] misiekzm: Eucharystii
[21:25] Bezimienny: Ale wiem, czemu Jezus zaczął w Ewangelii Jana od cudu na weselu :)
[21:25] Bezimienny: Stągwie do oczyszczeń to zapowiedź nowego oczyszczenia? E, raczej nie.
[21:26] Bezimienny: Choć to może jakoś być... Nastąpi czas oczyszczenia...
[21:26] Lars: wino w Biblii oznacza radość - prawda, ?
[21:26] Bezimienny: Oczyszczenia przez wino... Hmm... W dalekiej zapowiedzi przez krew Chrystusa...
[21:26] Bezimienny: No tak, Lars
[21:27] Lars: wobec tego pójdźmy tym torem myślenia
[21:27] donia: bezi, raczej chodziło o to, że naczynia, które są przeznaczone do pośrednich czynności mogą być bardzo wartościowe przez zawartość
[21:27] Bezimienny: Może, donia
[21:27] Bezimienny: Ja wam wkleję taki ciekawy tekst z Izajasza teraz. Uwaga :)
[21:27] gapisz: Iz 25:6-9 6. Pan Zastępów przygotuje dla wszystkich ludów na tej górze ucztę z tłustego mięsa, ucztę z wybornych win, z najpożywniejszego mięsa, z najwyborniejszych win. 7. Zedrze On na tej górze zasłonę, zapuszczoną na twarz wszystkich ludów, i całun, który okrywał wszystkie narody; 8. raz na zawsze zniszczy śmierć. Wtedy Pan Bóg otrze łzy z każdego oblicza, odejmie hańbę od swego ludu na całej ziemi, bo Pan przyrzekł. 9. I powiedzą w owym dniu: Oto nasz Bóg, Ten, któremuśmy zaufali, że nas wybawi; oto Pan, w którym złożyliśmy naszą ufność: cieszmy się i radujmy z Jego zbawienia!