Prawdy wiary a nasza codzienność

[21:34] sepia: pytam o konkretne sytuacje
[21:35] Kasia16: ;) chcę żeby mnie zauważono
[21:35] spamer: JMJ o to właśnie pytałem
[21:35] Inny_punkt_widzenia: nikt nie jest doskonały tylko Bóg
[21:35] wielki_czarny_pies: JMJ i jesteś trochę w ciąży?
[21:35] spamer: ale nikt mnie nie widział
[21:35] sepia: bo wielu ludzi się miota i wątpi .
[21:35] JMJ: dobrze by było, ale niestety ........nie jestem
[21:35] ksiadz_na_czacie11: chwila. nie da się tak "Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek". "nikt nie może dwom panom służyć".
[21:36] wielki_czarny_pies: da się księże... większość ludzi tak żyje
[21:36] emilka7zb: nie ma doskonałego stanu i nie będzie JMJ ale trzeba do niego dążyć
[21:36] JMJ: czy Ksiądz jest idealny i doskonały i nie ma ani cienia grzechu????
[21:36] sepia: dziwne to
[21:36] Inny_punkt_widzenia: to są prawdy naszej wiary proszę księdza
[21:36] emilka7zb: za wszelką cenę
[21:36] spamer: czyli samo dążenie jest w zamyśle księdza doskonałością
[21:36] ataner155: i dobrze im się żyje
[21:36] ksiadz_na_czacie11: chodzi o zwrócenie serca do Miłości-Boga i wtedy można dopiero żyć miłością
[21:37] JMJ: naturalnie, że cały czas chcę trwać w Bożej miłości, ale czasem to nie wychodzi
[21:37] Kasia16: ale jak to uczynić
[21:37] ksiadz_na_czacie11: nie da się być zwróconym do grzechu i jednocześnie do Boga. grzeszenie jest czymś zasadniczo różnym od zwrócenia serca
[21:37] sepia: czyli wychodzi na to, że człowiek nie wierzący w Boga ...z góry ma przesądzony los.
[21:38] spamer: ale samo dążenie jest w zamyśle doskonałością??
[21:38] Awa: ja to chyba jednak jestem tak ,,trochę w ciąży"
[21:38] Kasia16: TO ZAWSZE NIE WYCHODZI;)
[21:38] Awa: nie mogę powiedzieć, że Bóg mnie nie obchodzi
[21:38] zielona_mrowka: sepia a my tutaj rozmawiamy o niewierzących czy wierzących?
[21:38] Inny_punkt_widzenia: wątpienie podważanie wiary jest czymś naturalnym
[21:38] spamer: raczej kuszenia
[21:38] sepia: wydawało mi się, że i o takich i o takich można rozmawiać mrówko
[21:39] spamer: wątpliwości wzbudza niewiara
[21:39] sepia: nie wykluczać innych tylko dlatego że jeszcze nie wierzą
[21:39] emilka7zb: Dziś rozmawiamy o prawdach wiary sepia
[21:39] zielona_mrowka: jeżeli ktoś jest niewierzący trudno łatać do niego pojecie grzechu... tak mi się wydawało ale to dygresja i nie ciągnijmy tego teraz
[21:39] spamer: częścią wiary jest bezgraniczne zaufanie
[21:39] spamer: więc czy wątpliwości mogą być normalne??
[21:40] Inny_punkt_widzenia: uważam że nie da się na siłę wierzyć któż tak potrafi zwątpienie jest czymś chyba naturalnym jest częścią naszej walki ze złem
[21:40] sepia: człowiek wierzący też czasem wątpi i co wtedy
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Sepia. nikt nikogo nie wyklucza. odróżniajmy jednak to co jest nastawieniem-wyborem i zwróceniem się, od samego uczynku, który może być wynikiem słabości
[21:40] sepia: ok
[21:40] ksiadz_na_czacie11: ok. wracajmy do tematu bo się nam rozjechał;)
[21:41] ksiadz_na_czacie11: jakie jeszcze prawdy znamy?
[21:41] spamer: zahaczyłem o świętych obcowanie
[21:41] ksiadz_na_czacie11: (prawdy wiary oczywiście)
[21:41] Inny_punkt_widzenia: w co wierzymy?
[21:41] emilka7zb: Łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna
[21:41] wielki_czarny_pies: Syn Boży stał się człowiekiem i umarł na krzyżu dla naszego zbawienia, czy jakoś tak
[21:41] ksiadz_na_czacie11: o. dobrze. jak ta prawda (świętych obcowanie) wpływa/powinna wpływać na nasze życie?
[21:42] emilka7zb: już było ;)
[21:42] _hanusia: powinniśmy wierzyć w to, że nasze życie nie kończy się tu na ziemi
[21:42] spamer: to że możemy ufać pozabiblijnym źródłom
[21:42] Inny_punkt_widzenia: a czy w wyznaniu wiary nie ma wszystkich prawd wiary?
[21:42] spamer: większość Inny
[21:42] wielki_czarny_pies: powinniśmy prosić zmarłych o pomoc.. żeby się za nas modlili..
[21:43] spamer: to że możemy prosić o pomoc świętych to tylko jedna strona medalu świętych obcowania
[21:43] ksiadz_na_czacie11: możemy się kontaktować z naszymi zmarłymi np, możemy sobie wypraszać za wstawiennictwem świętych łaski, możemy pomagać tym, którzy już odeszli a sobie pomóc już nie mogą
[21:43] spamer: wzór to też tylko część
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Inny. są wszystkie podstawowe
[21:44] Inny_punkt_widzenia: mówi to ksiądz w taki sposób jakby był ksiądz tego pewien
[21:44] donia: a oni mogą pomagać nam
[21:44] ksiadz_na_czacie11: wiara daje pewność:)
[21:44] emilka7zb: świętych obcowanie służy też i zmarłym, np przychodzą niekiedy prosić o modlitwę lub przed czymś przestrzec
[21:44] spamer: cóż to delikatna sprawa
[21:44] ksiadz_na_czacie11: z tym należałoby być bardzo ostrożnym. choć oczywiście nie wykluczone
[21:45] spamer: dochodzi problem jak to odróżnić
[21:45] Inny_punkt_widzenia: jak to możliwe by to w co wierzymy było pewne
[21:46] spamer: oki tyle o świętych obcowaniu
[21:46] spamer: a co do niezbędnej łaski do zbawienia
[21:46] ksiadz_na_czacie11: a prawda o bóstwie i człowieczeństwie Chrystusa?
[21:46] spamer: czy nie można powiedzieć że cokolwiek nie zrobimy to i tak będzie za mało
[21:46] sepia: Bóg i człowiek jednocześnie
[21:46] spamer: i tak jesteśmy zdani na łaskę Boga
[21:46] ksiadz_na_czacie11: dobrze. to o łasce:)
[21:47] sepia: oj
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Spamer. jednak łaska buduje na naturze. Tzn. że Bóg dając łaskę nie chce automatem za nas załatwić wszystkiego. oczekuje współpracy
[21:47] spamer: i tu rodzi się pytanie konflikt o sprawiedliwości i owej łasce
[21:47] wielki_czarny_pies: o lasce to proste... bez Boga ni cholery nie dojdziemy do zbawienia..
[21:48] ksiadz_na_czacie11: właśnie:)
[21:48] spamer: na ile jest sprawiedliwy a na ile łaskawy ten Bóg
[21:48] emilka7zb: łaska Boża to piękny dar. Tego się nie da słowami wyrazić. po prostu