„...abyście nie przyjmowali na próżno łaski Bożej” (2 Kor 6, 1-10)

[21:32] wojtek1818snk: i wtedy człowiek by całkowicie zapomniał o Bogu
[21:32] ksiadz_na_czacie11: okazujemy się sługami Boga przez wszystko: przez wielką cierpliwość, wśród utrapień, przeciwności i ucisków, w chłostach, więzieniach, podczas rozruchów, w trudach, nocnych czuwaniach i w postach, przez czystość i umiejętność, przez wielkoduszność i łagodność, przez /objawy/ Ducha Świętego i miłość nieobłudną, przez głoszenie prawdy i moc Bożą, przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny
[21:32] zjava: to jarzmo jest za ciężkie
[21:32] ksiadz_na_czacie11: popatrzcie:) św. Paweł mówi o sposobach jakie umożliwia nam łaska
[21:33] ksiadz_na_czacie11: są tam postawy, ale i praktyki:)
[21:33] wojtek1818snk: ja myślę, że poprzez cierpienie
[21:33] wojtek1818snk: Pan Bóg pokazuje nam, że nie jesteśmy sami
[21:34] wojtek1818snk: bo zazwyczaj ktoś nam pomaga
[21:34] zagubiona9: i zyskujemy doświadczenie
[21:34] wojtek1818snk: i to sprawia ze dostrzegamy innych
[21:34] wojtek1818snk: a tym samym nam samym pomaga być lepszymi ludźmi
[21:35] ksiadz_na_czacie11: chciałbym zwrócić Waszą uwagę na owe praktyki, pomagające nam współpracować z łaską
[21:36] ksiadz_na_czacie11: jakie tam praktyki mamy podane?
[21:36] megi: łaska Boża to miłość zbawcza Boga wobec człowieka, musi być odpowiedź z naszej strony, nie możemy być bierni, udział w miłości zbawczej Boga to cel i sens naszego życia na ziemi
[21:36] wojtek1818snk: pomoc innym
[21:37] wojtek1818snk: czystość
[21:37] ksiadz_na_czacie11: a zatem czynienie miłosierdzia, bycie dobrym po prostu na zasadzie, że mnie jest ciężko, ale może innym jeszcze ciężej
[21:37] ksiadz_na_czacie11: czystość to raczej postawa, Wojtek:)
[21:37] wojtek1818snk: zgadzam się
[21:37] megi: praktyki wypływające z miłości wobec drugiego człowieka i wobec siebie
[21:38] ksiadz_na_czacie11: ale, ale... zobaczcie, że tam jest mowa np. o postach
[21:38] ksiadz_na_czacie11: post pomaga nam dostrzegać bardziej Pana Boga, a mniej siebie
[21:38] pedziwiatr: modlitwa, post
[21:38] pedziwiatr: to niejako "siła napędowa"
[21:38] megi: post i modlitwa to praktyka
[21:38] megi: jedna z wielu
[21:38] ksiadz_na_czacie11: jeśli oczywiście pościmy z miłości do Boga i dla Niego
[21:39] ksiadz_na_czacie11: a dzisiaj post jest przez tak wielu lekceważony, albo sprowadzany do okazyjnej praktyki
[21:39] ksiadz_na_czacie11: i zwyczaju jedynie
[21:40] wojtek1818snk: ale w obecnych czasach często post traktuje się jako coś z przeszłości
[21:40] megi: post sprzyja trwaniu w równowadze np. ciała i ducha
[21:40] zjava: nie, to jest dla zdrowia, dobrze robi
[21:40] neutron: post musi być przeżywany szczerze i z miłością ku Niemu
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Zjava, dla nas to trochę jednak coś innego:)
[21:41] zjava: aha :]
[21:41] chomik: Właśnie, co to dokładnie jest post?
[21:42] megi: brak nie umiarkowania w jedzeniu i piciu, brak przerostu formy nad treścią w jedzeniu
[21:42] ksiadz_na_czacie11: post to wyrzeczenie się czegoś, co samo w sobie pozostaje dobre, z motywu miłości Boga
[21:42] zjava: czyli nie każdy post się liczy
[21:42] ksiadz_na_czacie11: nie każdy, Zjava
[21:43] zjava: ale każdy post to wyrzeczenie
[21:43] ksiadz_na_czacie11: a modlitwa? św. Paweł pisze tam nawet o nocnych czuwaniach...
[21:43] neutron: uważam, że post jest wtedy, gdy możemy ofiarować coś bliźnim przez zrezygnowanie z tego czegoś
[21:43] chomik: z motywu miłości Boga, ale rozumiem, że z czegoś rezygnuję, by "zaoszczędzony" czas, pieniądze, jedzenie ofiarować bliźnim, rodzinie, najbliższym, potrzebującym
[21:43] megi: je się po to, aby żyć, a nie żyje się po to, żeby jeść ...wtedy jedzenie samo w sobie jest postem, prawie zawsze przekraczamy miarę w jedzeniu niestety
[21:44] chomik: megi, myślę, że nie o jedzenie tylko chodzi
[21:44] ksiadz_na_czacie11: z postem moze się łączyć praktyka jałmużny
[21:44] ksiadz_na_czacie11: a co z tą modlitwą? czy my czasem nie trkatujemy tego jak maszynki do spełniania naszych oczekiwań?
[21:44] chomik: Ks, a ja sądziłam, że musi się łączyć praktyka jałmużny, bo bez tego post nic nie wart
[21:45] megi: zgoda, chomik: te same zasady we wszystkim
[21:45] ksiadz_na_czacie11: a czuwania to jakby oczekiwanie na to, co Pan Bóg powie lub uczyni
[21:45] zjava: wtedy to jest zabawa, nie modlitwa
[21:45] neutron: często właśnie tak traktujemy:(
[21:45] wojtek1818snk: modlitwa to jest nasza rozmowa z Panem Bogiem
[21:45] wojtek1818snk: a często się zapomina i traktuje jak taki moment
[21:46] wojtek1818snk: kiedy przedstawiamy naszą listę próśb
[21:45] angua: albo po prostu czuwania z Panem Bogiem
[21:46] ksiadz_na_czacie11: ale czy my czasem nie zagadujemy tego Pana Boga za bardzo?
[21:46] pedziwiatr: do modlitwy powinniśmy podchodzić w postawie: "Mów, Panie, bo sługa Twój słucha"
[21:46] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, Pędzi:)
[21:47] wojtek1818snk: a jak się nie słyszy Pana Boga, to co wtedy??
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ale św. Paweł mówi tam jeszcze o czymś takim, co się nazywa głoszeniem, i to bez względu na to jak nas przyjmują
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Wojtek, czekać cierpliwie, próbując coś robić ostrożnie
[21:47] zielona_mrowka: Wojtek, to trzeba dojść, dlaczego nie słyszy ;)
[21:48] pedziwiatr: wojtek, Pan Bóg przeważnie mówi w ciszy, bez słów, trzeba trwać w obecności
[21:48] elka_: no właśnie, cierpliwość ;)
[21:48] elka_: w dzisiejszym świecie mało kto jest cierpliwy :)
[21:48] wojtek1818snk: no racja
[21:48] wojtek1818snk: a my czasami poprzez nasze gadulstwo zagłuszamy tę ciszę
[21:48] wojtek1818snk: i nie słyszymy
[21:48] ksiadz_na_czacie11: "przez głoszenie prawdy i moc Bożą, przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny"
[21:49] chomik: Wojtek, ja czasem mówię, że nie słyszę, nie wiem, co jest wolą Bożą, bo ta wola Boża mnie przeraża, zdaje się mnie przerastać, albo oczekuję jasnych klarownych wskazówek, co mam zrobić, co jest optymalne, co oczywiście jest bez sensu