Wierzę w jednego Boga

[21:15] ksiadz_na_czacie11: ba, ale za nim wola się zdecyduje, to wcześniej...?
[21:15] baranek: rozumu?
[21:15] pedziwiatr: rozumu
[21:15] pitrek: nie bardzo rozumiem posłuszeństwo rozumu
[21:15] asienkka: serce
[21:15] Gabi_K: przyjmujesz znaczy bezmyślnie bezsens, pitrek?
[21:15] Gabi_K: ponadto sądzę, że to stwierdzenie, pitrek, jest typowym przykładem niewiary
[21:15] ksiadz_na_czacie11: właśnie, zatem najpierw rozum się poddaje, na takiej zasadzie jak mówił Pitrek, nie rozumiem, ale przyjmuję
[21:15] pedziwiatr: wiara nie może być bezrozumna
[21:16] pitrek: no to jest wola
[21:16] pitrek: a nie rozum
[21:17] pitrek: gabi??
[21:16] ksiadz_na_czacie11: rozum w wierze, choć pomaga, to nie wszystko musi pojmować
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Tajemnice się przyjmuje, właśnie poddając rozum [21:17] wielki_czarny_pies: nie, pitrek... bo tu rozważasz... i stwierdzasz, że zrozumieć się nie da... ale przyjmujesz, że tak jest (coś jak matematyka)
[21:18] ksiadz_na_czacie11: niektóre "rzeczy" w wierze dają się jakoś przybliżyć rozumem, ale niektóre nie, rozum się poddaje w posłuszeństwo
[21:18] wielki_czarny_pies: a jak się nie chce poddać...?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: właśnie :) tu jest wtedy problem, uwierzyć czy nie
[21:18] pitrek: czyli wola jest jakby nad tym
[21:18] wielki_czarny_pies: znaczy bardzo by się chciało zrozumieć...
[21:19] Gabi_K: przyjmujesz, że Bóg jest bezsensowny i ma jakieś widzimisie, a ty w swym posłuszeństwie się z takim Bogiem zgadzasz
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a własnie: dlaczego mamy przyjąć to, czego nie rozumiemy?
[21:19] wielki_czarny_pies: bo tak nam mówi Kościół :D
[21:19] wielki_czarny_pies: a my Mu ufamy...
[21:19] wielki_czarny_pies: znaczy dla mnie to jedyny argument...
[21:19] pitrek: to gabi, wytłumacz mi rozumnie sens 8błogosłąwieństw
[21:20] Gabi_K: temat jest inny, pitrek ;)
[21:20] ksiadz_na_czacie11: nie, nie :) przyjmujemy właśnie ze względu na to, że To Mówi Bóg, a nie kto inny
[21:20] pedziwiatr: no tak, ale jeśli wszystko moglibyśmy pojąć rozumem, to Bóg nie byłby Tajemnicą i nie byłby Bogiem
[21:20] wielki_czarny_pies: no ale Boga tu nie słychać... a Kościół i owszem... a Ów podobno jest Ciałem Chrystusa, czyli Boga... :P
[21:20] wwwiola: Bóg nie może się mylić i wie, co dla nas dobre...
[21:20] ksiadz_na_czacie11: przyjmuje się ze względu na Autorytet Boga
[21:20] Gabi_K: właśnie, ksiądz, to ważne
[21:20] pitrek: tak, a jak powstaje autorytet Boga
[21:20] pitrek: przez wychowanie
[21:21] pitrek: zazwyczaj
[21:21] Gabi_K: przez całkowite zaufanie
[21:21] ksiadz_na_czacie11: (tu zresztą jest dziś jeden z problemów z przyjęciem wiary; brak autorytetów w tym również Bóg jest jako Autorytet odrzucany)
[21:21] pol_kownik: przyjmujemy wiarę w Boga przez wzgląd na Boga?
[21:22] pol_kownik: logika okrężna?
[21:22] wielki_czarny_pies: bo się niepotrzebnie nazywa Ojcem :|
[21:22] pedziwiatr: Ks, ale to może wynika z tego, że człowiek sam dla siebie chce być autorytetem i bogiem?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a zatem w "powstawaniu" wiary mamy już dwie strony :) Bóg daje łaskę - Objawia się - człowiek przyjmuje
[21:22] Gabi_K: ja nie uznaję autorytetu dla niego samego, Bogu - MIŁOŚCI wierzę całkowicie
[21:22] Gabi_K: i dlatego wierzę
[21:23] wielki_czarny_pies: albo nie...
[21:23] pitrek: gabi, a dlaczego Bóg jest dla ciebie autorytetem? :)
[21:23] ksiadz_na_czacie11: przyjmując poddaje się, poddaje rozum i wolę [21:23] Gabi_K: bo jest doskonałością
[21:24] Gabi_K: wiec właśnie mówię: wierzę, bo wierzę
[21:23] pol_kownik: bez wiary nie można niczego przyjąć
[21:24] ksiadz_na_czacie11: ba, KKK mówi nawet o "przylgnięciu całą swoją osobą" do Boga
[21:24] Gabi_K: co to KKK????
[21:25] ksiadz_na_czacie11: czyli wszystko cokolwiek człowiek ma i czymkolwiek jest skierowane ku Bogu (jeśli oczywiście chce się być wierzącym)
[21:25] wielki_czarny_pies: Katechizm Kosciola Katolickiego
[21:25] wielki_czarny_pies: niby proste... a heroiczne...
[21:25] Gabi_K: dzięki, czarny:)
[21:26] ksiadz_na_czacie11: to, co powiedzieliśmy już o wierze, ma kolosalne znaczenie w jej kształcie, w tym, w co/kogo się wierzy
[21:27] ksiadz_na_czacie11: bo skoro wiara nie jest naszym tworem, to znaczy, że obraz Tego, w co wierzymy, ma być dokładnie taki, jak się nam objawia [21:27] Gabi_K: nie chcę takiej wiary, która jest oparta na jej "chceniu".....ksiadz
[21:27] baranek: ale my możemy kształtować naszą wiarę
[21:27] baranek: może być żywa lub martwa
[21:28] baranek: albo w uśpieniu...
[21:28] ksiadz_na_czacie11: właśnie, Baranek, tylko jak? (w oparciu o co?)
[21:28] wielki_czarny_pies: o wszystko co dobre, polecone, co nam wpadnie w ręce i ma imprimatur ?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Gabi, chodzi o nasze chcenie :)
[21:28] pedziwiatr: Gabi, ale Pan Bóg na siłę nikogo nie obdarza, jeśli nie chcesz, On nie będzie ci wciskał swego daru
[21:28] Gabi_K: właśnie
[21:28] pitrek: zadam pytanie, po co nam wiara na ziemi?
[21:28] pitrek: co nam daje wiara?
[21:29] pitrek: oprócz życia wiecznego
[21:29] wielki_czarny_pies: punkt odniesienia
[21:29] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim, to powinno się wiarę kształtować w oparciu o Objawienie
[21:29] ALA: jak to, co daje wiara?
[21:29] pitrek: ?
[21:29] baranek: w oparciu o nauczanie Kościoła, autorytety, sakramenty...
[21:29] ALA: pitrek, ty nie widzisz tego?
[21:29] Gabi_K: otóż to, ksiadz
[21:29] wielki_czarny_pies: coś, czym żyjesz... kształtuje całe życie...
[21:29] wielki_czarny_pies: w zależności od tego, w co wierzysz... tak żyjesz, pitrek