Wierzę w jednego Boga

[21:48] ksiadz_na_czacie11: i nie jest tak, że ostatecznie to wszystko jedno (Bóg czy Allach czy jeszcze jakiś)
[21:49] ksiadz_na_czacie11: chrześcijanin ma wierzyć w Tego Boga i nie ma być "wszystko jedno"
[21:49] wielki_czarny_pies: nie... bo by nie było nie będziesz miał bogów PRZEDE Mną
[21:49] pedziwiatr: Ten, który Jest
[21:49] pitrek: wcp, ale w kkk 202 było 1 tylko jest
[21:50] wielki_czarny_pies: jeden jest prawdziwy Bóg... ale bogów może być wielu
[21:50] jeanne_: tak, bo wiara to też relacja z Osobowym Bogiem, który jest
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Wcp :) ale św. Paweł wyraźnie dość stwierdził, że "ci inni" to są tylko "tak zwani bogowie"
[21:50] jeanne_: więc nie wszystko jedno
[21:50] pitrek: jak ktoś wierzy w 1, to nie ma za bardzo konkurencji :)
[21:51] Gabi_K: bardzo księdza przepraszam, nie zgadzam się, różne imiona nadajemy Bogu, zależnie od wyznań, ale zawsze chodzi o tego samego, Jednego Boga
[21:51] wielki_czarny_pies: przeca każdy z nas ma mnóstwo bożków, które nam przesłaniają Boga... więc są!
[21:51] jeanne_: ale nie są Jedynym Bogiem
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Gabi, własnie o to idzie, by chrześcijanin wierzył tylko w Tego Boga, by nie było "wszystko jedno"
[21:52] ksiadz_na_czacie11: (a inne religie, owszem dążą do poznawania Boga, ale nie poznają Go w pełni)
[21:52] wielki_czarny_pies: jeanne... tego nie kwestionuję :)
[21:53] Gabi_K: chrześcijanie i muzułmanie wierzą w tego samego, różni nas tylko Chrystus i Mahomet
[21:53] jeanne_: bo pełnia to Bóg, który objawił nam swe Oblicze w Jezusie...
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Gabi, nie w tego samego
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Ten Bóg, Który się Objawił Abrahamowi, potem Narodowi Wybranemu, a potem dał się poznać wszystkim w Chrystusie, jest Tym (i tylko Tym Jednym), Któremu my wierzymy
[21:56] Gabi_K: jednak się upieram i jestem gorącym zwolennikiem ekumeny w szerokim jej pojęciu, ale to nie dzisiejszy temat
[21:56] wielki_czarny_pies: a przynajmniej próbujemy...
[21:56] ksiadz_na_czacie11: indyferentyzmowi religijnemu mówimy nasze stanowcze "nie" :)
[21:56] awangarda: indyferentyzmowi?
[21:57] awangarda: a cóż to za neologizm...?
[21:57] mthomas: Postawa obojętności wobec istotnych zagadnień
[21:57] mthomas: to znaczy indyferentyzm
[21:57] pitrek: mieszanie religii?
[21:57] wielki_czarny_pies: dzięki :)
[21:57] zielona_mrowka: Gabi, ekumenizm odnosi się do Chrześcijan tylko jak już ;)
[21:57] ksiadz_na_czacie11: no dobrze:) podsumujmy zatem:
[21:58] ksiadz_na_czacie11: 1. wiara jest łaską od Boga, trzeba się o nią modlić i troszczyć
[21:59] ksiadz_na_czacie11: 2.troska o wiarę, to przede wszystkim poznawanie Objawienia
[21:59] ksiadz_na_czacie11: (poznawanie własne, ale nie według tego, co by się chciało tam znaleźć; w oparciu o autorytet Kościoła)
[22:00] ksiadz_na_czacie11: 3. wiara to tak na prawdę osobista relacja osoby człowieka do Osoby Boga
[22:00] wielki_czarny_pies: a w drugą stronę? :|
[22:00] jeanne_: a jak pomóc tym, którzy jej - tej łaski - nie mają? Modlić się chyba, prawda?
[22:00] jeanne_: za nich?
[22:00] jeanne_: ;) e, no chyba nie
[22:01] mthomas: no to ciekawe ograniczenie do poznawania własnego wygłosił ksiądz
[22:01] ksiadz_na_czacie11: 4. wiara jest zawierzeniem Autorytetowi Boga
[22:02] jeanne_: zaufanie Bogu, temu co objawia
[22:02] ksiadz_na_czacie11: 5. wiara dotyczy Tego Jednego Jedynego Boga, Który się Objawia i wobec tego wierzymy tak, jak to zostało objawione, a nie po swojemu
[22:02] jeanne_: Bogu, który jest Miłością :)
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Amen:)
[22:02] aprylka: amen :) Bóg zapłać ks11 :)
[22:03] pedziwiatr: Amen. Dzięki Ks. :)
[22:03] wielki_czarny_pies: dzięki księże... :)
[22:03] Awa: jak odróżnić autorytet Boga od autorytetu Kościoła? i czy autorytet Kościoła wypływa z tego 1??
[22:03] pitrek: a czemu ma ktoś zawierzać autorytetowi Boga najpierw tylko ze względu na śmierć itp.
[22:03] mthomas: więc mam pytanie - co to znaczy "w oparciu o autorytet Kościoła"?
[22:03] ksiadz_na_czacie11: autorytet Kościoła wypływa z tego Pierwszego, Awa
[22:03] pitrek: czyli kolejność jest taka najpierw ma Bóg autorytet i później wierzę, tak?
[22:03] wwwiola: a skąd mamy mieć pewność??
[22:03] mthomas: no dobrze, a co ma ksiądz na myśli, używając określenia "Kościół"?
[22:04] ksiadz_na_czacie11: Mthomas, wspólnotę ludzi wierzących, ochrzczonych, zmierzających do zbawienia przez tę samą wiarę i przyjmujących te same sakramenty, pod przewodnictwem Papieża
[22:04] ALA: pitrek, sorki, ale jak cię czytam to dreszcze po mnie przechodzą...
[22:05] pitrek: ok, ala
[22:05] pitrek: głośno myślę
[22:05] ALA: jeżeli ty wierzysz na zasadzie, że jest Bóg i masz w niego wierzyć, to nie chciałabym być na twoim miejscu
[22:05] pitrek: mną się nie sugeruj
[22:05] Awa: Ala, nie kumam
[22:05] mthomas: Czyli w pewien sposób pomijamy autorytet Biblii
[22:05] ksiadz_na_czacie11: Mthomas, nic nie pomijamy:) wręcz przeciwnie
[22:05] mthomas: bo wychodzimy prędzej od tradycji niż od Pisma
[22:05] Awa: a co złego jest w takim rozumowaniu?
[22:05] pitrek: Ala, na razie tak to wygląda
[22:06] ALA: Awa, to tak jakby ktoś ci powiedział: słuchaj jest Bóg i ty masz sobie w Niego wierzyć... i z twojej strony to takie wierzenie, bo każą
[22:06] wielki_czarny_pies: no ale jak Ci nikt nie powie, Alu, że ten Bóg jest... to jak masz wierzyć??
[22:06] mthomas: W Biblii nie ma mowy o papieżu (to zrozumiałe), ale chodziłoby choćby o postać przywódcy, której należałyby się prawa równe papieżowi
[22:06] pitrek: ja się zastanawiam, dlaczego ktoś wierzy?
[22:07] Awa: Ala, muszę cię rozczarować
[22:07] wielki_czarny_pies: pitrek... to zastanów się, czemu Ty wierzysz...