Wydarzenie Jezusa - Krzyż i Zmartwychwstanie

[21:33] Palolina: beznadzieja
[21:33] ksiadz_na_czacie11: to byłoby bez sensu
[21:33] wielki_czarny_pies: ale przynajmniej nie byłoby opcji potępienia wiecznego
[21:33] wielki_czarny_pies: też jakaś korzyść
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Wcp, i bez nadziei
[21:34] Daw0: gdzie byśmy się podziali?
[21:34] wielki_czarny_pies: czy ja wiem... większa swoboda na ziemi... zero odpowiedzialności... dość wesoło by było ;)
[21:34] _34_: dość wesoło... wcp... - do momentu śmierci
[21:34] ksiadz_na_czacie11: dlatego Jezus umarł, ale i Zmartwychwstał:) co to dla nas oznacza?
[21:34] wwwiola: Nadzieję na lepsze jutro;)
[21:34] wielki_czarny_pies: że nie ma mocnych i wszystko z Nim i w Nim da się pokonać? każda śmierć?
[21:35] Palolina: Po pierwsze, że i my zmartwychwstaniemy, a po drugie pokazał, że Bóg nie ma do nas pretensji o to, żeśmy Mu Syna ukrzyżowali
[21:35] ksiadz_na_czacie11: zgadza się
[21:36] ksiadz_na_czacie11: a wiecie, że Zmartwychwstanie Chrystusa jest najbardziej solidnie uzasadnioną prawdą?
[21:36] wielki_czarny_pies: księże??
[21:36] Palolina: ks., to znaczy?
[21:36] ksiadz_na_czacie11: ba, są nawet dowody (o ile można tak powiedzieć) na fakt Zmartwychwstania
[21:37] ksiadz_na_czacie11: no popatrzcie: co zrobili faryzeusze po śmierci Jezusa?
[21:37] wielki_czarny_pies: Całun itp.?
[21:37] Palolina: A... przypomina mi się film "Pytanie do Boga" o zmartwychwstaniu ;)
[21:37] cau_kownik: z tymi 'dowodami' byłbym ostrożny :D
[21:37] wielki_czarny_pies: przekupili żołnierzy, żeby mówili, że przysnęli
[21:37] ksiadz_na_czacie11: a dlaczego, Wcp?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: dlaczego namówili żołnierzy do rozpowszechniania kłamstwa?
[21:38] _34_: raczej by tego nie robili, gdyby to nie miało jakiegoś sensu
[21:38] wielki_czarny_pies: bo było im strasznie nie na rękę, gdyby się okazało, że Mesjasz przyszedł, a oni Go nie poznali i jeszcze zabili
[21:38] Palolina: ja nie rozumiem, jak można być świadkiem Zmartwychwstania i nie uwierzyć Bogu, nie nawrócić się, widząc Zmartwychwstałego?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Wcp, nie tyle to, bo Żydzi nie uwierzyli do końca
[21:39] ksiadz_na_czacie11: wymyślili wersję ze snem żołnierzy i wykradzeniem ciała przez uczniów, bo sami się przekonali, że ciała w grobie nie było
[21:40] ksiadz_na_czacie11: faryzeusze zatem dają pośrednio dowód na pusty grób
[21:40] wielki_czarny_pies: ale to przecież uczniowie mogli faktycznie się o to postarać...
[21:40] wielki_czarny_pies: myślę, że na nich większe wrażenie zrobił szok tych strażników... którzy pewnie dygocząc przyszli i opowiadali, co widzieli...
[21:41] ksiadz_na_czacie11: mogli, tyle, że zauważmy, iż oni sami byli tak przerażeni, że siedzieli cicho w Wieczerniku
[21:41] wielki_czarny_pies: to nie musieli Ci najbliżsi uczniowie...
[21:41] cau_kownik: ksiadz, 'dowód' a dowód to nie to samo :/
[21:41] cau_kownik: bądźmy precyzyjni
[21:41] cau_kownik: udowodnione kłamstwo nie może potwierdzać prawdy
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Cau_kownik, się czepiasz:) zaznaczyłem to wyraźnie wyżej
[21:42] ksiadz_na_czacie11: owszem, Wcp, a relacje o spotkaniach?
[21:42] wielki_czarny_pies: jak się zejdzie grupa fanatyków, to mogą ustalić dowolne wersje...
[21:42] wielki_czarny_pies: gorzej, że Jezus był widziany w wielu miejscach naraz...
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Wcp, ale widziało go tylu naraz, św. Paweł mówi o 500 jednocześnie
[21:42] _34_: tylko, że On ukazał się wielu w tym samym czasie
[21:43] _34_: o.
[21:43] ksiadz_na_czacie11: (halucynacja zbiorowa wykluczona w takiej ilości)
[21:43] wielki_czarny_pies: może niedokładnie ustalili wersje... i wielu naraz mówiło, że Go widziało ;)
[21:43] wielki_czarny_pies: ale ok... odpuszczę sobie... teoretycznie wierzę w zmartwychwstanie :)
[21:44] grosz: to przekonywujące, co piszecie
[21:44] ksiadz_na_czacie11: oczywiste, że to, o czym mowa, to nie są dowody sensu stricto (zaznaczyłem to na samym początku), ale dają poważne przesłanki do twierdzenia, iż On Żyje
[21:44] ksiadz_na_czacie11: poza tym zwróćmy uwagę, że apostołowie nie od razu wierzyli i nie od razu Go poznawali
[21:44] wwwiola: a dowody sensu stricto? To jakie?
[21:45] _34_: może też dowodem na to, iż On Żyje, jest nawracanie się ludzi, niekiedy w dramatycznych okolicznościach... odmiana ich dotychczasowego życia...
[21:45] Daw0: dla wierzących Ewangelia
[21:46] Daw0: Albo istnienie Kościoła, chrześcijaństwa - Jezus założył Kościół po zmartwychwstaniu
[21:46] Palolina: No i cuda Eucharystyczne
[21:46] wielki_czarny_pies: do mnie bardziej przemawiają badania nad Całunem... który wskazuje, że ktoś, kto z niego wyszedł... musiał przeniknąć przez tkaninę... bo w żaden sposób jej nie ruszał...
[21:46] ksiadz_na_czacie11: a ciekawa jest też dokładna analiza Ewangelii Janowej, przybiegli do grobu, zobaczyli i uwierzyli, co takiego zobaczyli, że stanowiło to dla nich przesłankę nie do podważenia?
[21:46] wielki_czarny_pies: sam pusty grób by raczej przeraził, że ktoś ukradł ciało ich Mistrza...
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ano
[21:47] wielki_czarny_pies: a wiadomo co tam widzieli?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: zobaczyli płótna pozostawione w takim położeniu jakby w środku było ciało, tyle że go tam nie było
[21:48] arapacho: a w Piśmie Świętym napisane jest, że płótna były złożone
[21:48] arapacho: a nie rozłożone
[21:48] wielki_czarny_pies: to inne płótna, arapacho...
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Arapacho, w tłumaczeniu owszem, tyle że oryginał wyraźnie wskazuje na to, o czym mówiłem
[21:49] ksiadz_na_czacie11: poza tym to złożona była chusta, która była na Jego głowie
[21:48] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, ale zajmijmy się bardziej tym, co Zmartwychwstanie nam mówi?
[21:49] Palolina: Że mamy, o co walczyć, bo stawką jest Życie Wieczne
[21:50] Palolina: Poza tym tak, jak pisałam, że Bóg nie ma do nas pretensji
[21:50] wielki_czarny_pies: Zmartwychwstanie jest niewygodne...
[21:50] Gabi_K: wcp... dla kogo?