Wierzę w… Ducha Świętego

[21:18] ksiadz_na_czacie11: proszę bardzo nie schodzić z tematu
[21:19] ksiadz_na_czacie11: bo od Ducha Świętego zaczyna się nasza wiara i dzięki Niemu wzrasta (wspomniane już bierzmowanie)
[21:20] oti_: a jeżeli człowiek zejdzie z drogi i zaniecha prowadzenia Ducha, jak ma odszukać GO na powrót?
[21:20] wielki_czarny_pies: wiara w Boga czy wiara Bogu?
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a jakie są podstawowe łaski od Ducha Świętego?
[21:20] Zuza: gdy miałam bierzmowanie, to miałam jedynie pojęcie, że to zesłanie Ducha Świętego, ale żeby jakoś zagłębiać się w to wydarzenie, to nikt nie pomyślał, kazali się jedynie książeczki nauczyć
[21:20] wielki_czarny_pies: 7 Darów?
[21:20] oti_: pokój, cierpliwość, mądrość, radość
[21:21] ksiadz_na_czacie11: najpierw są te teologiczne łaski: wiara, nadzieja i miłość
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a dla rozwoju tych fundamentów otrzymujemy dary Ducha, 7
[21:22] oti_: 7 darów
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a jakie? (powtórka z katechizmu;) )
[21:23] wielki_czarny_pies: przeciwne do grzechów ;)
[21:23] wwwiola: mądrość, rozum, męstwo, wiedza, pobożność, bojaźń Pańska
[21:23] oti_: a 7?
[21:23] Dzidzius__Czatowy: umiejętność
[21:23] Dzidzius__Czatowy: rady
[21:23] wwwiola: rada
[21:23] oti_: coś mało zostało mi z tych darów :(
[21:24] Awa: rozum i wiedza, hahah, ciekawe podejście
[21:24] Awa: zupełnie słuszne, można mieć wiedzę, a nie mieć rozumu
[21:24] ksiadz_na_czacie11: mądrość, rozum, rada, męstwo, umiejętność, pobożność i bojaźń Boża
[21:24] Zuza: jak rozwijać te dary??
[21:24] oti_: dlaczego mądrość i rozum idą oddzielnie?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Zuza, skoro to dary, to z jednej strony my sami możemy o nie dbać, ale z drugiej strony wciąż prosić Ducha o pomoc
[21:25] wwwiola: mądrość w sensie umiejętności
[21:25] Awa: oti, możesz znać na pamięć encyklopedię i być głupim
[21:25] oti_: aha
[21:25] ksiadz_na_czacie11: rozum służy bardziej do poznawania, a mądrość do rozpoznawania
[21:25] wielki_czarny_pies: a jak ktoś zaniedbał... to to można odzyskać?
[21:25] oti_: właśnie, jak ktoś dal sobie na luz, co potem?
[21:26] oti_: ładnie powiedziane, księże
[21:26] wladek: a wiedza?
[21:26] langusta_: do kompensowania doświadczenia własnego i innych, wladek ;)
[21:26] oti_: umiejętność? o co chodzi?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: umiejętność bycia wiernym Bogu i odróżniania dobra od zła
[21:26] Zuza: ale skoro właśnie są to dary, to dlaczego musimy je rozwijać?? powinny już być
[21:26] ksiadz_na_czacie11: jak Wam wiadomo, bierzmowanie wyciska na duszy niezatarte znamię przynależności do Chrystusa, dary są dane, na nowo prosić o ich ożywienie
[21:26] langusta_: podobnie jak chrzest św., ks ;)
[21:27] wielki_czarny_pies: Zuzo... a jak Ci ktoś da kwiatka w doniczce... to on sam będzie rósł... czy musisz o niego dbać? tyż dar...
[21:27] oti_: no zależy od gleby, wcp
[21:27] wielki_czarny_pies: oti... nawet kaktus w końcu uschnie
[21:28] oti_: o właśnie, być wiernym , a jak ktoś tak się pogubił, że ciężko mu odnaleźć drogę do wierności Bogu?
[21:28] wielki_czarny_pies: a jeśli mogę... co to jest "znamię przynależności do Chrystusa"?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: wrócić, Oti (ale to trochę inny temat)
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Wcp, to właśnie pieczęć Ducha Świętego na duszy
[21:29] oti_: ok, ksiadz, wiec Duch Św. na nas spoczywa, ochrzczonych
[21:29] wwwiola: Jakie są konsekwencje takiej pieczęci?
[21:29] wielki_czarny_pies: ale co to znaczy...?
[21:29] oti_: poszukiwanie drogi dobra?
[21:30] oti_: odnajdywanie Jezusa w trudnościach życiowych?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: to znaczy, że raz przyjęte sakramenty pozostają w swoich skutkach na wieki
[21:30] oti_: super, no to mnie ksiądz pocieszył :)
[21:30] oti_: na wieki, brzmi pięknie
[21:30] wielki_czarny_pies: czyli to znaczy, że Duch Święty chce ciągle zstępować...?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: dary Ducha Świętego pomagają właśnie w rozwijaniu życia Bożego w nas i odnajdywaniu Boga, gdy się człowiek pogubi
[21:31] ksiadz_na_czacie11: tak, Wcp, Bóg zawsze pozostaje Wierny
[21:31] oti_: no, ksiądz, i tu jest problem, jak się człowiek zgubi, ciężko mu się odnaleźć, jak pomóc sobie samemu się odnaleźć?
[21:31] wielki_czarny_pies: takie Drogowskazy? "tam, gdzie one są, tam szukaj Boga"? (te Dary)
[21:32] sono: księże, mnie przeraża to, że grzech przeciw Duchowi Św. nie będzie w tym życiu ani w przyszłym odpuszczony, czytałam, że nawet jak się będzie żałować, to też nie będzie odpuszczony ten grzech
[21:32] sono: weź mi powiedz
[21:32] sono: bo jak tak jest, to ja nie widzę sensu się poprawiać
[21:32] Zuza: no właśnie, i jakie to są grzechy przeciw Duchowi Świętemu??
[21:32] Zuza: czyli jeden wniosek, nie można wierzyć w Boga omijać znaczenie i role Ducha Świętego
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Wcp, one raczej służą nam pomocą
[21:32] ksiadz_na_czacie11: dokładnie tak jest, Zuza
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Sono, za chwilę, w innym wątku
[21:32] ksiadz_na_czacie11: (o grzechu za chwilę)
[21:33] sono: dobra
[21:33] oti_: Duch Święty to 3 osoba Boga
[21:33] oti_: co dalej?
[21:33] ksiadz_na_czacie11: a co to znaczy, że Duch Święty jest Tym Ostatnim?
[21:33] oti_: Ożywicielem, hmm…
[21:34] Bobosz: Jakim ostatnim...?? :)
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Ostatni w porządku Objawienia
[21:34] oti_: Alfa i Omega, koniec i początek
[21:34] oti_: aaa
[21:35] wielki_czarny_pies: że przyszedł po odejściu Jezusa?