Sakrament małżeństwa

[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: można zawrzeć sakramentalne małżeństwo ważnie bez obecności kapłana, jeśli nie można rzeczywiście do niego dotrzeć, a taki stan trwałby miesiąc
[21:44] <langusta_>: a jeśli dłużej??
[21:44] <wladek>: np. na wielkich obszarach, gdzie do księdza 1000 km?
[21:44] <Daw1>: np. w Afryce?
[21:45] <wladek>: na Syberii
[21:44] <Gabi_K>: a jak nie ma? poczekać aż będzie możliwość przed kapłanem, a wcześniej przy świadkach
[21:44] <Burak>: czemu 1 miesiąc??
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: Burak, tak określa prawo
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: ale wtedy musi być dwóch świadków
[21:45] <Burak>: coś mi się zdaje
[21:45] <Burak>: że w tych czasach
[21:45] <Burak>: można dotrzeć do księdza
[21:45] <langusta_>: ale pogdybajmy, ks, a jeśli dłużej niż 1 m-c, to co wtedy?
[21:45] <langusta_>: jeśli przyczyna jest przez nich niezawiniona, nie ponoszą winy, to chyba logiczne?
[21:45] <wladek>: ojej, to są chyba jednak naprawdę wyjątkowe sytuacje, nas nie dotyczą
[21:45] <wladek>: z tym w Polsce nie ma problemów
[21:45] <langusta_>: wladek, nie wiem, ślubują sobie w sercu Amazonii np. ;)
[21:45] <Burak>: tak, rozmawiamy o ekstremalnych sytuacjach
[21:45] <Gabi_K>: langusta, to by było romantyczniej, proszą miejscowego kacyka o obrzęd;)i szamana
[21:45] <Gabi_K>: a jak z wczasów powrócą, załatwią resztę w miejscowe parafii
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: nie wiem, gdzie, ale jest taka możliwość, wtedy jednak świadkowie muszą jak najszybciej zawiadomić właściwego duchownego
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: ale do normalnie zawieranego małżeństwa wymagana jest obecność duchownego i dwóch świadków
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: słusznie, Władek, dlatego skończmy już rozważania takich nadzwyczajnych sytuacji:)
[21:47] <langusta_>: ks, a jak nie ma szans na świadków?
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, muszą być
[21:47] <langusta_>: a jak nie, co mówi wówczas Kodeks Kanoniczny?
[21:47] <langusta_>: (brak świadków)
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, muszą być i kwita
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: a czy można zawrzeć małżeństwo przed jakimkolwiek duchownym? (katolickim)
[21:48] <sono>: można
[21:48] <Burak>: tak
[21:48] <Burak>: diakon
[21:48] <wladek>: diakon chyba nie ma uprawnień?
[21:48] <Burak>: diakon ma uprawnienia
[21:48] <Burak>: dziś przeczytałem
[21:48] <wielki_czarny_pies>: diakon to też duchowny...
[21:48] <langusta_>: co znaczy jakimkolwiek: ks, bp, abp, kard. itd.?
[21:48] <Gabi_K>: tylko w charakterze świadka przy ekstremalnych warunkach/ czyt. wyżej
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi mi o to, że gdziekolwiek, w jakimkolwiek kościele...?
[21:49] <langusta_>: jeśli mają delegacje ze swojej parafii, to owszem
[21:48] <sono>: wyłączność na sakramentalny związek małżeński nie jest dana tylko katolickim kapłanom
[21:48] <Lampa>: związek małżeński zawiera się przed Bogiem - ksiądz jest świadkiem i potwierdza
[21:49] <Burak>: tak, ale katolickim i chrześcijańskim
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: ale czy np. osoby z Krakowa mogą w Gdańsku?
[21:49] <wladek>: mogą
[21:49] <Lampa>: Mogą
[21:49] <langusta_>: mogą i w Zakopcu ;)
[21:49] <sono>: Mogą nawet w Stanach
[21:49] <Lampa>: jak proboszcz da zgodę ;)
[21:49] <wladek>: jeśli uzyskają zgodę Proboszcza
[21:49] <Kachna>: musi być zgoda ich proboszcza
[21:49] <Burak>: mogą jak uzyskają zgodę od Proboszcza z swojej parafii
[21:49] <Burak>: chyba
[21:49] <langusta_>: nawet na pewno, Buraczek
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: mogą, ale tylko, gdy mają zgodę swojego proboszcza
[21:50] <Awa>: już widzę jak daje
[21:50] <Daw1>: dlaczego musi dać zgodę?
[21:50] <Kachna>: bo to są jego parafianie
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: kapłanem właściwym do asystowania jest ordynariusz (biskup) lub proboszcz miejsca zamieszkania lub przebywania przynajmniej jednej ze stron
[21:51] <Lampa>: a tradycją jest, żeby ślub odbył się w kościele parafialnym panny młodej
[21:51] <Burak>: że np. skończyli kurs przedmałżeński
[21:51] <Burak>: albo że są czynnie wierzący
[21:51] <KaJa>: Czynnie wierzący tzn. że praktykują, tak?
[21:51] <Burak>: tak
[21:51] <Daw1>: przecież jesteśmy jednym Kościołem
[21:51] <Daw1>: jedną wspólnotą
[21:51] <Awa>: po pierwsze wpis w księgi
[21:51] <Awa>: po drugie... to chyba oczywista oczywistość
[21:51] <Gabi_K>: chodzi o formalności, przeszkody ewentualne ...
[21:51] <langusta_>: czyli do bycia właściwym na parafii proboszcz deleguje np. wikarego lub katechetę?
[21:51] <langusta_>: musi mu coś pisać (pozwolenie), eeeee chyba nie :(
[21:52] <Gabi_K>: katechetę?
[21:52] <langusta_>: Gabi, u Ciebie nie ma ks katechetów
[21:52] <langusta_>: u zakonnych nie wszyscy po za proboszczem to wikarzy
[21:52] <Gabi_K>: są, ale wielu też nie księży
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: Daw, ale władęe do asystowania przy ślubie wobec swoich parafian ma tylko miejscowy proboszcz
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: a jeśli poza swoją parafią to albo zezwolenie, albo tzw. licencja
[21:52] <Daw1>: nie rozumiem tego wymogu

[21:52] <langusta_>: ks11 ale w parafii proboszcz musi udzielać jakieś zgody innemu, ks
[21:52] <langusta_>: w parafii!
[21:52] <langusta_>: swojej
[21:52] <Burak>: może jakieś pismo
[21:52] <Burak>: dlatego jest kolęda
[21:52] <Burak>: się mogą zapytać
[21:52] <Burak>: co tam słychać
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta. wikariusze mają stałą delegację. jeśli obcy ks (z innej parafii) to musi mieć delegację od proboszcza
[21:52] <sono>: najpiękniejszy jest ślub, para młoda jest piękna, ale gdy po zawarciu ślubu następuje proza małżeńska, ci, co sobie ślubowali, odkrywają swoje prawdziwe oblicza i są sobą, dochodzi do rozczarowania, potem rozwód
[21:52] <Burak>: to dlatego najlepiej mieszkać z sobą
[21:52] <Burak>: przed małżeństwem
[21:52] <Burak>: żeby się nie rozczarować
[21:52] <wladek>: sono... to jest "czarny scenariusz"
[21:52] <KaJa>: e tam, sono, jest wiele kochających się małżeństw
[21:53] <sono>: mi się wydaje, że księża najmniej się tym dalszym scenariuszem przejmują, skasują za ślub i dziej się wola Boża
[21:53] <Gabi_K>: sono... sono...
[21:54] <KaJa>: Naprawdę jest bardzo dużo szczerze kochających się małżeństw. Tylko że oni nie mają potrzeby głosić o tym światu. I tyle.
[21:54] <KaJa>: Tylko zapisane w oczach mają. Że kochają :D
[21:54] <sono>: Kaja, racja
[21:54] <langusta_>: ks11, katecheci?
[21:54] <Burak>: co katecheci??
[21:54] <langusta_>: nie każdy ks to proboszcz czy wikary
[21:54] <langusta_>: Burak, piszę o ks katechetach
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: przeważnie uczą (są katechetami) wikariusze
[21:54] <Burak>: aha :D
[21:55] <Burak>: umie tak nie jest :D
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: diakon musi mieć za każdym razem delegację
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: jeśli nie jest wikariuszem parafii, to musi mieć delegację
[21:55] <langusta_>: Buraczku, bycie ks katechetą a wikariuszem różni się, m.in. sprawą podatku ;)
[21:55] <langusta_>: stąd pytam
[21:55] <Burak>: nie wnikam za bardzo
[21:55] <Burak>: w podatki i czym się to różni
[21:55] <Burak>: (jeszcze xD)
[21:56] <langusta_>: no ździebko się to różni :D
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: podsumujmy: Małżeństwo pochodzi z ustanowienia Bożego. Jezus nadał mu moc sakramentu żeby małżonkowie mieli wsparcie tej łaski.
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: małżeństwo katolików jest zawsze sakramentem, zawsze jest nierozerwalne i jedno
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: są dwa cele małżeństwa: wspólne dobro i potomstwo
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: małżeństwo to trudna, ale tez piękna droga ofiarnej miłości na wzór Miłości Samego Boga
[21:58] <sono>: księże małżeństwa współczesna mają na uwadze utrzymać dobro potomstwa z małżeństwa i te spoza małżeństwa
[21:58] <KaJa>: Miłość jest, tylko że są tacy, co kopią ją. I to z przerażeniem zauważamy. Bezinteresownie. Kopią, by kopnąć, tak jakoś mają ...w duszy?
[21:59] <wladek>: pięknie ksiądz powiedział, ale czy tak jest??
[21:59] <langusta_>: ks, a tak na serio: co jest łatwe?
[21:59] <Burak>: ale my mówimy jakie powinno być :D
[21:59] <Lampa>: a więc przez sakrament małżeństwa też można oddać swe życie Bogu?
[21:59] <Burak>: tak, przecież oddajemy je Jemu na Jego wzór
[21:59] <Burak>: poniekąd
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: Władek, czy tak jest, to już zależy przecież od samych małżonków
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: małżeństwo jest uświęcane przez Boga i jest drogą do świętości, powołaniem jak i inne drogi
[21:59] <KaJa>: Małżeństwo to bardzo cudna droga. Naprawdę. Warto ją przejść.
[22:00] <KaJa>: W małżeństwie odnajdziesz człowieczeństwo o wiele głębiej niż poza
[22:00] <Gabi_K>: kaja:)
[22:00] <wladek>: nie tylko, ks.
[22:01] <wladek>: gdyby tak było, to wszystko byłoby łatwiej
[22:01] <langusta_>: i wszystkich którzy ich otaczają ;)
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: człowiek jest skażony grzechem pierworodnym, to powoduje, że różnie bywa między ludźmi, ale po to Jezus daje pomoc swojej łaski, by to znosić i trwać
[22:01] <sono>: jak oglądam filmy, to widzę, że każde z małżonków podąża swoją drogą, przymykając oko na zdradę wzajemną
[22:01] <sono>: i gdzie tu miejsce na sakrament małżeństwa?
[22:01] <langusta_>: sono, to nie oglądaj głupich filmów :D
[22:01] <KaJa>: Tylko jest podstawowy warunek. Zauważaj w partnerze człowieka. Nie tylko praczkę i gosposię albo maszynkę do zarabiania pieniędzy. Zauważ człowieka
[22:02] <KaJa>: Miejsce na sakrament wyryte jest we wnętrzu. Jest albo go nie ma. Wtedy jest pozór
[22:02] <Kachna>: KaJa, jak wyryte??
[22:02] <KaJa>: Odpowiedzialnością za drugiego i kolejnego w stadle człowieka
[22:02] <wladek>: sono... zapewniam Cię, gdyby nie sakrament, wsparcie, moje małżeństwo rozleciałoby się już kilka razy
[22:02] <langusta_>: i coś w tym jest, wladek, znam wiele małżeństw, które twierdzą podobnie
[22:02] <sono>: władek, ja mieszkam w środowisku, gdzie na żonę mówi się "szmata", a przecież kiedyś się kochali zanim wzięli ślub?
[22:02] <wladek>: sono... jeszcze potrzebna jest wiara