Jedność chrześcijan

[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: już 21
[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: więc do tematu
[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: jedność chrześcijan
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: czemu jej nie ma, czy jest możliwa, i co ewentualnie my możemy zrobić dla jej odzyskania?
[21:01] <Burak>: jest możliwa, a my nie możemy zrobić nic, tylko Bóg może nas prowadzić, bo jesteśmy Jego narzędziem:))
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: może zacznijmy od krytycznych dat...
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: dwie szczególnie brzemienne w skutkach
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: pamiętacie je?
[21:02] <Burak>: coś koło 1400 któryś prawosławie...
[21:02] <Burak>: nie pamiętam
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: nie pamiętasz
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: faktycznie
[21:02] <Burak>: ale wiem, że z Bizancjum jest :D
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: no to je wspomnę...
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: 1054 schizma wschodnia
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: i 1517 wystąpienie Lutra
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: ale to daty w pewnym sensie symbole
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: rozłamy dojrzewały długo
[21:04] <Burak>: a może konkretnie od czego się zaczęły??
[21:04] <baniulla>: albo dlaczego się zaczęły??
[21:04] <Burak>: nom
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: od sporów teologicznych
[21:05] <Burak>: a w czym się nie zgadzali??
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: od pewnych wydarzeń politycznych
[21:06] <baniulla>: jak zwykle polityka:)
[21:06] <Burak>: tia
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: a najgorsze były i są zawsze, jako zagrożenie dla jedności ambicje
[21:06] <Burak>: wtedy się niestety Kościół mieszał do polityki :(
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: było wręcz odwrotnie Buraku
[21:06] <Burak>: tzn. nie zgadzał się ze złem chyba
[21:07] <Burak>: hmmm??
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: no cóż, cesarze często zbyt głęboko chcieli ingerować w życie Kościoła
[21:07] <megi>: tak, zagrożeniem są ambicje, wszyscy musimy się tego oduczać
[21:08] <Burak>: nom
[21:08] <Burak>: np. Henryk w Anglii...
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: czasem to przynosiło średnie, a czasem tragicznie złe skutki
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: dość, że Kościół w poł. XI w. zarysował się i rozpadł na Wschód i Zachód
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: a w XVI powstał ruch protestancki
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: wyrosły z początkowo może i szlachetnych zamiarów Lutra
[21:10] <Burak>: nie pamiętam, jakie to były
[21:10] <Burak>: uczyłem się tego 2 lata temu...
[21:10] <Burak>: lepiej posłucham, co mądrzejsi mają do powiedzenia :D
[21:10] <petrus>: może i szlachetnych...?
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: np. sprzeciw wobec nadużyć w praktykach odpustowych
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: np. sprzeciw wobec nadużyć w dziedzinie kultu relikwii
[21:11] <Burak>: i przy kasie podczas spowiedzi
[21:11] <Burak>: jak dobrze sobie przypominam
[21:11] <Awa>: niegłupie te sprzeciwy
[21:11] <Burak>: tak
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: ale Luter miał też szlachetny zamysł przybliżenia wiernym znajomości Pisma Św.
[21:12] <Burak>: tak, bo wtedy Biblia była tylko po łacinie
[21:12] <Burak>: i dzięki niemu ją przetłumaczono na wszystkie języki
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: zamysły i sprzeciwy były szlachetne
[21:12] <Awa>: realizacja jak zwykle trochę rozczarowała?
[21:12] <Burak>: to były niestety "ciemne" wieki dla Kościoła...
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: jednak skutki ich realizacji, naznaczone buntem...
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: przyniosły więcej zła niż dobra
[21:13] <Burak>: jakiś krach był...
[21:13] <Burak>: np. morderstwo w Paryżu
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: no i jest jak jest... :(
[21:14] <Burak>: tak, nic się nie da już zrobić ;(
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: wczoraj zakończył się 100 tydzień modlitw o jedność chrześcijan...
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: wspólne nabożeństwa...
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: modlitwy, spotkania...
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: ale czy to wystarczy
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: zwłaszcza w wydaniu akcyjnym??
[21:14] <Burak>: jak zgadnę pomału, pomału i w końcu coś będzie...
[21:15] <Burak>: nie, ja radzę, żeby były spotkania tak gdzieś co tydzień i rozmowy
[21:15] <Burak>: plany, jak połączyć z powrotem Kościoły
[21:15] <Burak>: żeby nikt się sprzeciwiał
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: są rozmowy
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: komisje teologiczne
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: podpisuje się deklaracje
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: na wysokich szczeblach
[21:16] <Burak>: ale trzeba je wprowadzać w życie...
[21:16] <Burak>: ale trza załagodzić spory
[21:16] <wladek>: ale różnice są coraz większe, ks??
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: nie sądzę, wladku
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: jest jakieś zbliżenie
[21:16] <wladek>: no w Kościele anglikańskim kobiety są kapłanami
[21:16] <Burak>: homo też niestety
[21:16] <Burak>: im się coś pokićkało....
[21:16] <wladek>: a w Danii, jednopłciowe małżeństwa
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: choćby w spojrzeniu katolików na ekumenizm
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: od Soboru Watykańskiego II
[21:17] <Burak>: dla mnie to ma dobre spojrzenie
[21:17] <Awa>: niektórzy katolicy nie są tym zachwyceni
[21:17] <Awa>: któryś biskup nawet pisał list do wiernych o bractwie
[21:17] <Awa>: co by ludków uświadomić
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: niektórzy nie są
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: inni są bezkrytycznie prędcy
[21:18] <Burak>: niektórzy mówią, że są katolikami, a nic nie robią, ani nawet w niedziele im się nie chce chodzić do kościoła...
[21:18] <megi>: przyszło mi teraz do głowy: żeby zachować jedność w czymkolwiek i gdziekolwiek, należy zaprzestać korzystania z tzw. znajomości, bo to interesowność jest i działa zawsze przeciwko komuś
[21:19] <Awa>: czy ukłonem w stronę ekumenizmu jest modlitwa za Żydów, tzn. jej rzekoma zmiana?
[21:19] <Burak>: ale Kościół jest po to, aby kontynuować zbawczą misję Chrystusa
[21:19] <Burak>: więc najlepiej się zjednoczyć pod sztandarem Chrystusa i nawracać
[21:19] <Burak>: a nie się kłócić....
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: Mówimy dziś, Awko, o jedności chrześcijan
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: a zmiana jest faktyczna...
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: no więc wystarczą akcję i działania na wysokich szczeblach?
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: jak myślicie...?
[21:21] <Burak>: ja radzę zacząć od najniższych
[21:21] <Burak>: żeby ludzie zwykli, prości, lud Boży się zjednoczył
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: po co radzisz ??
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: zacznij :))
[21:21] <Awa>: Burak, Ty się jednocz
[21:21] <Awa>: a nie radź :D
[21:21] <Burak>: heh, nie jestem całym ludem xD
[21:21] <Awa>: ale puzelki się łączą po 2
[21:22] <Burak>: ja się jeszcze kształcę
[21:22] <Burak>: bym raczej zaszkodził niż pomógł
[21:22] <cameleon>: ks.3 - taki prawdziwy ekumenizm, bez żadnych mądrości i górnolotnych słów dokonuje się na najniższym "szczeblu", pośród zwykłych ludzi, którzy chcą sobie pomagać
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, Leonie
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: gdzie to widać?
[21:22] <Burak>: np. śluby
[21:22] <Burak>: mieszane
[21:22] <mat-mati>: a ja uważam, że TAIZE jest super!!! tyle ludzi w jednym miejscu
[21:23] <mat-mati>: inny kolor skóry, inna wiara - i wspólnota
[21:23] <mat-mati>: to tylko TAIZE
[21:23] <Awa>: ja się nie mam, z kim ekumenizować
[21:23] <Awa>: u mnie sami katolicy albo ateiści
[21:23] <Burak>: przecież wierzymy w Jednego i tego samego Boga
[21:23] <Burak>: od podstaw trzeba zacząć
[21:23] <cameleon>: gdzie? w zwykłej pomocy sąsiedzkiej i ...wzajemnych modlitwach... nie mówię tu o spotkaniach ekumenicznych w wyznaczonym kościele, ale o modlitwie sąsiada za sąsiada
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: bo nie ma wyjścia :)
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg jest Jeden :)
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: albo wierzymy w niego albo w jakiegoś nie_boga
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: od tego trzeba zacząć, Leonie
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: przyjaźń, zrozumienie, wspólne działanie ludzi na dołku
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: co ja mowie "przyjaźń"
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: miłość
[21:26] <cameleon>: i w dołku, ks.3:)
[21:26] <Burak>: przyjaźń taka, jak Chrystus
[21:26] <Burak>: nam okazał
[21:26] <Burak>: aż do śmierci
[21:26] <Burak>: ale niech, ks, zauważy, że przecież
[21:26] <Burak>: nie jest takich dużo katolików prawdziwych
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: jest dużo, Buraku
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: czasem są nieśmiali jedynie
[21:27] <Burak>: albo ja widzę ich za mało albo ks za dużo w swojej okolicy :D
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: dobra...
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: skoczmy na górę, żeby oddać sprawiedliwość hierarchii...
[21:27] <Burak>: [ok]
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: i potem będziemy schodzić w dół
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: aż do nas...
[21:27] <Burak>: zaczynają się duże schodki.....
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: powiedzmy II polowa XX w...
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: Sobór i Deklaracja Unitatis reintegratio...
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: zamiast ostrych słów pojawia się tam kategoria "bracia odłączeni"...
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: inna rzecz, że to odłączenie z różnych perspektyw bywa widziane inaczej...
[21:29] <Burak>: ja nie czytałem
[21:29] <Burak>: muszę się w końcu zabrać do przeczytania Spe Salvi jutro
[21:30] <Burak>: a czy czasami Kościół nie powinien widzieć razem
[21:30] <Burak>: tzw. z jednej perspektywy
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: później w 1964 r. w Jerozolimie spotkanie bożonarodzeniowe
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: Pawła VI i Atenagorasa II
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: zniesienie wzajemnych klątw z 1054r.
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: Papieże zaczynają odwiedzać świątynie innych wyznań...
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: a nawet synagogi
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: spotykają się z przedstawicielami innych wyznań chrześcijańskich...
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: a przykład powinien iść z góry...
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: bierzemy ten przykład??
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: czy nie?