Dobry Pasterz

[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:09] <keharito>: daj Boże
[21:09] <wladek>: szczęść Boże księże :)
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: przepraszam
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: za spóźnienie
[21:09] <langusta_>: ks3 nie przepraszaj, odrobisz :D
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: ta książka...
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: ale zaczynajmy nieco spóźnieni
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: Jutro niedziela Dobrego Pasterza
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: dzień modlitw o powołania
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: w Polsce spadek liczby powołań o ok. 10 %
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: pogadajmy o ideale pasterza - kapłana
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: oczywiście odwołując się do czytań
[21:13] <kasiula777>: kto mówi konkretnie o Bogu, a nie leje wodę
[21:13] <ripsat>: zbyt wyidealizowany też nie może być, biurokratyczny, krzykacz, długie kazanie i głupie dowcipy
[21:13] <Dzidzius__Czatowy>: ale każdy ksiądz to tylko człowiek i nie jest Bogiem, który jest najlepszy z najlepszych :))
[21:13] <Awa>: ks ryzykant:)
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: proponuję rozmowę o ideale
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: nie rozmowę o żalach
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: nie o biadoleniu
[21:13] <viki>: pasterz ideał to taki, który dba o swoje owce
[21:13] <Awa>: ks, zauważyłam ten niuans
[21:13] <Awa>: dla dobrego pasterza owce są najważniejsze -oddał za nie życie
[21:14] <Awa>: owca na 1 miejscu
[21:14] <ripsat>: ks, ideał sięgnął bruku zazwyczaj
[21:14] <monman>: ks ideał to niemożliwe
[21:14] <kasiula777>: to prawie niemożliwe...
[21:14] <Dzidzius__Czatowy>: który ma czas dla swoich Owieczek
[21:14] <langusta_>: wzór idealnego pasterza daje nam Jezus
[21:14] <ripsat>: langusta, to już jest przereklamowane, nie jest modne
[21:14] <monman>: ale Jezus miał wiedzę
[21:14] <ripsat>: monman, Benedykt też ma
[21:14] <monman>: Benedykt jakąś tam ma
[21:14] <Dzidzius__Czatowy>: Ale Benedykt jest tylko człowiekiem
[21:14] <ripsat>: Dzidzius, ale jest ideałem
[21:14] <wielki_czarny_pies>: taki, dla którego Bóg jest zawsze na pierwszym miejscu... głosi Prawdę... z miłością...
[21:14] <Awa>: taki infantylny obrazek: Jezus z owcą na rękach - tą zgubioną
[21:14] <Awa>: ks, to raczej z ołtarza nakrzyczy (ups, miało być o ideale)
[21:15] <ripsat>: Awa... ale czy to nie jest krzywdzące dla tych 99??
[21:15] <Awa>: ripsat, odkąd jestem owcą na manowcach
[21:15] <Awa>: zmieniłam zdanie
[21:15] <monman>: ja nigdy nie byłbym księdzem
[21:15] <langusta_>: ripsat, ale w Jego osobie zawiera się wszystko: wierność, oddanie, prowadzenie ku pastwiskom itd.
[21:15] <ripsat>: langusta, masz rację, w osobie Benedykta to wszystko jest
[21:15] <Dzidzius__Czatowy>: dla mnie Ideałem Jest Bóg
[21:15] <Dzidzius__Czatowy>: bo Papież jest też człowiekiem i tak jak inni ludzie grzeszy
[21:16] <Awa>: nie znam papieża
[21:16] <Awa>: nie mam pojęcia, jakim był kapłanem
[21:16] <ripsat>: Dzidzius, ale nie tak jak niektórzy.....
[21:16] <ripsat>: Awa, ja tak
[21:16] <kasiula777>: langusta, możesz nie powtarzać znanych chyba wszystkim i stereotypowych stwierdzeń?
[21:16] <langusta_>: 777- nie :P
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: Trzeba mówić o ideale, zwłaszcza księża muszą ciągle do tego ideału się odwoływać
[21:16] <wielki_czarny_pies>: no to, księże, nie ma innego niż Jezus
[21:16] <ripsat>: ks 3, księża to z siebie najczęściej robią ideały
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: czytam, rip, że raczej Ty, nie księża
[21:16] <ripsat>: ks 3, ja?
[21:16] <Awa>: ideał - czy ks przewrotnie chce stwierdzić na koniec ,,nie ma ideałów"?
[21:17] <monman>: ideał księdza to taki, który naucza tyle, ile sam wie
[21:17] <monman>: i nie wymądrza się
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: Ideałem jest Jezus, to już zosatało powiedziane
[21:17] <Awa>: ideał nie sięga bruku - czasem wystarczy tylko tyle
[21:17] <kasiula777>: czy jest w takim razie ideał człowieka?! nienormalne!
[21:17] <ripsat>: Jezus był człowiekiem, nie mógł być więc ideałem
[21:17] <monman>: ale Jezus a ksiądz to jak mrówka i słoń
[21:18] <kasiula777>: Jezus był Synem Boga, więc był ideałem
[21:18] <ripsat>: kasiula, to że ktoś jest czyimś synem nie świadczy, że ma te same zdolności, tym bardziej, gdy jest się tylko w połowie Bogiem, a naturę ludzką ma jak najbardziej
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: ksiądz ma być drugim, alter Christus
[21:18] <monman>: alter owszem
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: ks ma naśladować ten ideał
[21:18] <monman>: pewnie
[21:19] <kasiula777>: nie może być alter Jezusa, bo żaden człowiek teraz nie jest Bogiem
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: jak, w czym?
[21:19] <monman>: naśladować, ale na poziomie zdobytej wiedzy
[21:19] <ripsat>: ks 3, piszesz to, co ks ma robić, a może napisz z doświadczenia, co księża robią?
[21:19] <wielki_czarny_pies>: w kochaniu, nauczaniu, przebaczaniu etc.
[21:19] <monman>: tak, wcp
[21:20] <ripsat>: wcp, w kochaniu:))
[21:20] <kasiula777>: po co mamy wymyślać ideał? to bezsensu
[21:20] <wladek>: ripsat, ważne jest, aby robić to, co się mówi
[21:20] <ripsat>: wladek ...
[21:20] <ripsat>: czy Ty żyjesz aluzyjną iluzją
[21:20] <wladek>: ripasat.... to nie aluzja
[21:21] <ripsat>: iluzja
[21:22] <monman>: czy ksiądz jest odpowiedzialny za zbawienie swoich owieczek?
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: jest odpowiedzialny
[21:23] <Awa>: straszna odpowiedzialność
[21:23] <monman>: ale ksiądz idzie do nieba tak jak one i nie ma konkurencji?
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: w Ewangelii znajdujemy obraz Pasterza, który mówi o sobie, że jest bramą owiec
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: jak to rozumieć??
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: zacytuję
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Ja jestem bramą owiec. Wszyscy, którzy przyszli przede Mną, są złodziejami i rozbójnikami, a nie posłuchały ich owce. Ja jestem bramą. Jeżeli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony - wejdzie i wyjdzie, i znajdzie paszę
[21:25] <Awa>: tzn. Węcławski się myli? bo omija bramę?
[21:25] <Awa>: tylko z Jezusem przepustka do nieba?
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, że tylko z Jezusem
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: "nikt nie przychodzi o Ojca inaczej, jak tylko przeze Mnie"
[21:26] <monman>: Jezus i ksiądz to wg mnie nie dobre porównanie
[21:26] <monman>: ksiądz występuje tylko w imieniu Jezusa
[21:26] <monman>: tak jak rzecznik prasowy w imieniu bosa
[21:26] <wladek>: księże, a jak jest z tymi, którzy nie doczekali się Jezusa?
[21:26] <Awa>: dostali amnestię?
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: w sensie "żyli przed Jego narodzeniem"?
[21:27] <Awa>: no
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: to, co Jezus robi dla owiec nie jest ograniczone w czasie
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: przyszedł dla wszystkich ludzi
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: wszystkich czasów
[21:28] <Awa>: ale jak tamci zweryfikują swą wiarę?
[21:28] <Awa>: to ma sens w przypadku zbawienia bezwarunkowego
[21:28] <Awa>: tzn. bez Mszy Św., sakramentów itp.
[21:28] <Awa>: Jezus przyszedł i zbawił żyjących przed Nim i tych, którzy się narodzą
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: i zbawienia dostąpią sprawiedliwi wszystkich czasów
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: w Chrystusie
[21:29] <monman>: czyli Chrystus jest jedynym pasterzem
[21:30] <monman>: ksiądz ma tylko o Chrystusie przypominać
[21:30] <wladek>: monman... to Jezus powiedział Piotrowi: paś owce moje"
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: jest jedynym pośrednikiem do Ojca, jedynym Pasterzem
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: wszyscy inni albo uczestniczą w Jego pośrednictwie i pasterzowaniu, albo są złodziejami i rozbójnikami
[21:30] <monman>: paś czyli ucz o Jezusie
[21:30] <Awa>: a co jest granicą tego ,,albo"?
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: czyli szerzej, prowadź owce
[21:30] <langusta_>: Chrystus jest Drogą, jeśli chadza się inną ścieżką, to albo manowce, wyboje
[21:31] <wladek>: monman, paś to także wskazuj drogę
[21:31] <monman>: nie zgadzam się na prowadź
[21:31] <monman>: paś czyli daj paszę
[21:31] <monman>: a pasza to Słowo Boże
[21:31] <monman>: czyli Ewangelia
[21:31] <wladek>: monman, ja cytowałem z pamięci, może nie być dokładnie
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: możesz się nie zgadzać, jednak Chrystus mówi, że owce idą za głosem Pasterza, więc są przez niego prowadzone
[21:31] <Awa>: monman, to rodzic wystarczy jeśli tylko nakarmi swe dzieci?
[21:32] <Awa>: nie musi ich wychowywać?
[21:32] <langusta_>: Awa:)
[21:32] <wladek>: Awa:)
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: Chrystus mówi też, że Dobry Pasterz daje życie za owce
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: czyli bycie pasterzem, bycie nim razem z Chrystusem nakłada poważne zobowiązanie
[21:34] <Awa>: w Polsce to chyba nie grozi
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: dlaczego nie grozi, Awko?
[21:34] <wladek>: Awa, jak to, a ks. Popiełuszko, a inni księża zamęczeni??
[21:35] <langusta_>: wladek, fiz., a inni psych. (multum)
[21:35] <langusta_>: bycie z Nim zakłada radykalizm wyborów
[21:35] <Awa>: mamy demokrację:);)
[21:35] <Awa>: co najwyżej jak ks powie na religii, że homo to grzech może go Unia zamknąć
[21:35] <wladek>: Awa, ale mamy też zmieniający się coraz bardziej ateizm
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: dawać życie za owce można i trzeba na różne sposoby
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: także dziś i także w Polsce
[21:36] <Awa>: ks, wymieniaj sposoby
[21:36] <langusta_>: dawać życie to np. milczeć w słusznej sprawie, gdy inni rzucają "kamienie" i czekają tylko na próbę obrony, by móc sobie dalej po kliencie "pojeździć"
[21:38] <monman>: wg mnie jedyny dobry przykład dla wiernych to Droga Krzyżowa, lepszy jak Msza Św.
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: 1. oddać się do dyspozycji Chrystusa, poświęcić się służbie u Dobrego Pasterza
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: 2. głosić dla dobra owiec to, co jest niepopularne i ściąga na pasterza rozmaite cierpienia
[21:38] <Awa>: jak zmierzyć to poświęcenie
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: Awko, gołym okiem widać, kto, czemu i komu służy
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: co tu mierzyć