Obietnica

[21:34] <langusta_>: a na serio, życie to sinusoida, każdy etap bywa obecny zależnie od czasu
[21:35] <Koltek>: To może być dobry początek do pracy na jeden tydzień w życiu wiary.
[21:35] <kaja>: wiara jest łaską nie da się jej wypracować
[21:35] <opik9>: popieram langustę, raz pod wozem, raz na wozie
[21:35] <Koltek>: ale trzeba z nią kaja współpracować :-)
[21:35] <langusta_>: kaja. ale da się współpracować
[21:35] <kaja>: z nią ? a wiara to jest coś fizycznego
[21:35] <Koltek>: nadajemy langusta na jednych falach :-)
[21:35] <opik9>: duchowego ;)
[21:35] <kaja>: co to znaczy współpracować??
[21:36] <langusta_>: tak:)
[21:36] <kaja>: nic nie znaczy
[21:36] <Koltek>: zobacz do przypowieści o winnym krzewie.
[21:36] <Koltek>: kaja.
[21:36] <kaja>: nie widzę tam żadnej współpracy
[21:37] <kaja>: i nie chodzi w tej przypowieści wcale o wiarę
[21:37] <langusta_>: kaja. skąd winorośl czerpie życiodajne soki?
[21:37] <Koltek>: można popatrzyć na nią w tej perspektywie.
[21:37] <kaja>: a kto daje te soki?
[21:37] <langusta_>: podejmij trop i szukaj dalej;)
[21:37] <Koltek>: Choć w 6 klasie na religii dzieciakom tłumaczyłem a łasce uczynkowej i uświęcającej :-)
[21:37] <Koltek>: w kontekście tej przypowieści.
[21:38] <Koltek>: Ale da się to przełożyć także na płaszczyznę wiary.
[21:38] <kaja>: skoro wiara jest łaską to twierdzenie, że da się ja wypracować zakłada, że nie Pan Bóg daje wiarę ino człowiek własnymi siłami się jej dorabia
[21:39] <Koltek>: dlaczego kaja - winorośl jest zielona - ma w sobie życie?
[21:39] <kaja>: bo jej Pan Bóg to życie daje
[21:39] <kaja>: sama nie może nic
[21:39] <Koltek>: a to że może przynieść owoc?
[21:39] <Koltek>: owoc tego życia?
[21:39] <kaja>: może jeśli Pan Bóg ją do tego uzdolni
[21:40] <Palolina>: człowiek "wierzący" własnymi siłami często staje się faryzeuszem
[21:40] <langusta_>: Palolina "człowiek wierzący własnymi siłami, jest człowiekiem niewierzącym w Boga
[21:40] <Koltek>: o i sama widzisz - co to znaczy że wiara jest łaską darem - a i także że współpracując z nią można przynosić jej owoce.
[21:40] <Koltek>: Tak jak Filip w dzisiejszym I czytani.
[21:40] <Koltek>: Trwa i współpracuje -
[21:41] <Koltek>: a współpracując dokonuje mocą Ducha takich właśnie rzeczy.
[21:41] <Palolina>: langusta - dlatego dałam " "
[21:41] <langusta_>: faryzeusz, a nie wierzący jednak zakłada różnicę ;)
[21:42] <Koltek>: jak to wiec jest z Tą moja współpraca - z tym moim otwarciem na Obietnicę Jezusa?
[21:42] <Palolina>: Człowiek prawdziwie wierzący czerpie radość z życia zgodnego z Ewangelią - Faryzeusz także czyni to co Ewangelia przykazuje, ale jest to dla niego uciążliwe, "koszt" by osiągnąć zbawienie
[21:43] <langusta_>: Palolina, nie wiem, czy uciążliwe - jest celem samym w sobie
[21:43] <Palolina>: langusta tak ale jest wyrzeczeniem i cierpieniem a nie radością
[21:43] <Koltek>: Ja się ciągle będę upierał przy tym, że dzisiejszy człowiek nie rozumie tej Obietnicy. Ucieka od niej - bo to takie mało dotykalne.
[21:43] <opik9>: cel za to jaki trudny
[21:44] <langusta_>: opik. różne są zboczenia
[21:44] <opik9>: jak kto lubi langusto ;)
[21:44] <langusta_>: :)
[21:44] <sono>: Palolina brawo dobrze napisałaś, liczą się czyny przed Bogiem - mierzy się zawartość obecności Ducha Świętego czy głosiciel Ducha Św. żyje Nim
[21:44] <langusta_>: nie rozumie Obietnicy, bo nie poznał Boga
[21:44] <langusta_>: wszystko ma swój początek
[21:45] <opik9>: jakie życie na ziemi, taka nagroda w Niebie ;)
[21:45] <sono>: Palolina [roza] za trafną uwagę :)
[21:45] <Koltek>: i ciągle trzeba wracać do źródła - do wypłynięcia na głębie...
[21:45] <langusta_>: sono. czyny bez wiary są ..... takie sobie
[21:46] <Koltek>: Zacznie się wnet nowenna - będą czuwania przed Zesłaniem Ducha Świętego - jest wiec okazja - by prosić - bo kto prosi....
[21:46] <Koltek>: ?
[21:46] <Palolina>: Faryzeusz pyta" Jak daleko można się posunąć przed ślubem" Wierzący po prostu dąży do czystości - to tylko jeden z przykładów ale ja to tak rozumiem
[21:46] <langusta_>: mają wartość, ale czyniąc nie dużo, ale w wiarą + wkładem serca = multum
[21:46] <langusta_>: prosi, otrzymuje Mt7.7
[21:47] <Palolina>: Opik - a przypowieść o pracy w winnicy? Może Ci, którzy nawrócili się w ostatniej chwili też mogą liczyć na taką nagrodę jak wierzący - w końcu za wszystkich umarł Jezus
[21:47] <Koltek>: Zacząć można już od dzisiejszej wieczornej modlitwy i nie bać się tego - ze mogę otrzymać tak wiele jak Filip - który nie trzyma tego dla siebie - ale w postawie posłuszeństwa idzie i głosi.
[21:47] <langusta_>: Palolina. ale to wynika z hojności Dawcy, z nie odbiorcy
[21:47] <Koltek>: Palolina - to zostawmy na inny tematyk :-)
[21:48] <Koltek>: jak będzie taka Ewangelia - dziś trzymajmy się tego jednego - bardzo wąskiego tematu z bogatych czytań jutrzejszej niedzieli.
[21:48] <sono>: Koltek proszący nie otrzyma tego, o co prosi, jeśli Pan Bóg nie uzna, ze prośba nie jest adekwatna dla dobra proszącego, więc tu następuje zniechęcenie proszącego, jeśli nie otrzymuje o co prosi, zaczyna się zwątpienie w tym momencie czy Duch św. istnieje
[21:48] <sono>: takie jest rozumowanie ludzi
[21:48] <Koltek>: trzeba je zmieniać sono.
[21:49] <Koltek>: Bo nie do końca jest to rozumienie ucznia Jezusa.
[21:49] <sono>: nie trzeba zmieniać nic
[21:49] <sono>: łaski wiary potrzeba
[21:49] <Koltek>: dlaczego?
[21:49] <Koltek>: otwarcia na nią sono.
[21:49] <langusta_>: sono. Pan Bóg to nie wróżka
[21:49] <sono>: zanim się poprosi o cokolwiek Ducha św. to najpierw trzeba prosić o przymnożenie wiary
[21:49] <Koltek>: przyjęcia jej i współpracy z nią.
[21:49] <langusta_>: widocznie to o co prosisz, nie jest Ci niezbędne
[21:50] <sono>: ja o nic nie proszę tylko tak napisałam gwoli wyjaśnienia
[21:50] <Koltek>: Bardzo dobra według mnie sono kolejność.
[21:50] <langusta_>: choć w danym momencie, może się wydawać wręcz niezbędne
[21:50] <silence>: to Bóg daje tylko niezbędne rzeczy? !
[21:50] <langusta_>: silence nie, lubi tez zaskakiwać ;)
[21:50] <Koltek>: co rozumiesz pod pojęciem niezbędne rzeczy?
[21:51] <silence>: nawiązuje do tego, co powiedziała langusta
[21:51] <Koltek>: uciekło mi - sorry :-)
[21:51] <silence>: wynika z tego, że Bóg nie 'daje' bo to nie jest niezbędne
[21:51] <Koltek>: nie rozumie silence?
[21:52] <silence>: czy Pan Bóg obdarza nas tylko tym, co niezbędne? jak karetka pogotowia?
[21:52] <sono>: w mojej postawie przed panem Bogiem jest pokorna prośba że zanim Go o cokolwiek poproszę żeby pozwolił mi uwierzyć, że to otrzymam a jeśli nie otrzymuje, to żeby pozwolił mi mieć wiarę, że nie otrzymuje bo prośba może powalić moje roszczenia względem niego
[21:53] <Koltek>: nie wiem czy jak karetka - ale pragnie podtrzymać w nas Boże życie i zaprasza - do jego pogłębiania - do jego rozwijania i przeżywania na serio - wypłyń na głębie.
[21:53] <langusta_>: powalić --->?
[21:53] <sono>: nie wiem czy dobrze się wyraziłam
[21:53] <sono>: langusta to taki slogan
[21:53] <silence>: roszczenia?
[21:53] <langusta_>: przełóż na polski
[21:53] <sono>: nawet nie roszczenia tylko prośba ale tak mi się napisało
[21:54] <silence>: no ale to co powiedziałeś, Koltek nijak się ma do mojego pytania... :)
[21:54] <silence>: czy Pan Bóg, wg Ciebie, daje nam tylko to, co konieczne
[21:54] <Koltek>: Czat jest jak audycja - niedokończony - kto go podsumuje ?
[21:54] <Koltek>: daje nam życie wiary.
[21:54] <Koltek>: silence.
[21:54] <Koltek>: A potem pragnie naszej z tym darem współpracy.
[21:55] <langusta_>: silence. daje wiarę i wszystko, by mogła wzrastać, reszta jest przydana
[21:55] <megi>: człowiek dostaje wszystko od Boga pod warunkiem, że ma do tego dystans tzn. potrafi dzielić się z innymi - nie tylko ze sobą :)
[21:59] <Koltek>: To po proszę o jedno zdaniowe podsumowanie?
[22:02] <Koltek>: jakie wnioski - czy też postanowienia na najbliższy czas?
[22:04] <Koltek>: ja mam na serio przyłożyć się do Nowenny do Ducha Świętego - aby odkryć głębie obietnicy o której mówi Jezus w jutrzejszej Ewangelii.
[22:08] <Koltek>: ale jak nie idzie nam z podsumowaniem - to dziękuje za tą wymianę myśli i owocnego przeżycia niedzieli Wam wszystkim życzę.
[22:08] <Koltek>: Amen.
[22:08] <Zuza>: Koltek to zrób podsumowanie
[22:08] <Koltek>: podsumowanie...
[22:08] <Koltek>: ważne jest postanowienie.
[22:08] <Koltek>: a ja o swoim Wam napisałem :-)
[22:09] <Koltek>: bo z tego rozważanie - ma coś konkretnego do mojego życia wynikać.
[22:10] <Koltek>: Koniec tematyka - dzięki wam @ll