Główne prawdy wiary: Jest jeden Bóg.

[21:26] <Lumen>: nie, wszystko, bo islam też bazuje na objawieniu, częściowo zaczerpniętym ze Starego i Nowego Testamentu
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: częściowo, a nie całościowo
[21:27] <petrus>: są starsze religie niźli judaizm, ks11
[21:27] <Lumen>: ostatecznie judaizm też częściowo
[21:27] <Lumen>: pewnie, że są
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: Petrus, toż mówię: objawienie naturalne
[21:27] <petrus>: naturalne??? czyli jakie
[21:28] <petrus>: i czym sie ono różni od tego w pozostałych religiach...?
[21:28] <Lumen>: czyli, że nie są oparte na objawieniu Bożym
[21:28] <neutron_historyk>: poznanie wynikające z Serca
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: naturalne czyli świat stworzony i sam człowiek i jego rozum
[21:28] <Lumen>: i wyznają głupotki
[21:28] <Lumen>: słońce za boga mają
[21:28] <Lumen>: i inne
[21:28] <petrus>: tam chyba też będzie ono brzmiało: naturalnie
[21:28] <KaJa>: Tyle że ...w objawienia można wierzyć lub nie. Ale dla mnie najważniejsze jest to, co mówi sam Bóg
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: nie można mówić też, że "głupotki", po prostu szukają Boga Prawdziwego, ale Go nie rozpoznają do końca
[21:29] <Lumen>: czy szukają, to wątpliwe
[21:29] <Lumen>: jeżeli szukają, to tak
[21:29] <Karpik>: ks 11, właśnie to pisałem ;p
[21:29] <petrus>: nie rozpoznają do końca...?
[21:29] <Lumen>: nie mozna Boga poznać, jeżeli On sam nie chce się objawić
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: Lumen, można samym rozumem poznać istnienie i niektóre przymioty Boga
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze, ale padło też tu ciekawe spostrzeżenie: że mianowicie zostaje nam jedna, jedyna droga.....
[21:29] <Palolina>: Jeden jest, jeden był i jeden będzie
[21:30] <langusta_>: 1-na droga?
[21:30] <Karpik>: ja uważam, że jest wiele dróg prowadzących do zbawienia
[21:30] <wielki_czarny_pies>: ee to chyba moje słowa...
[21:30] <neutron_historyk>: chyba nie tylko jedna jedyna - człowiek ma wolną wolę i może wybrac inne -lecz tylko ta zapewnia zbawienie
[21:30] <Karpik>: jedna jedyna... trochę mi to ideologizmem trąci
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: wiele dróg w sensie, że każdy ma swoją, ale i tak do Tego Samego Celu
[21:31] <langusta_>: ks11, bo różnią nas drogi, a nie cel, ten jest niezmienny:)
[21:32] <langusta_>: a odmiennośc dróg to cudowność, inaczej wszyscy bylibyśmy jak od linijki, w jednakowych mundurkach i nie byłoby szans nas zaskoczyć
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: a czy ktoś pamięta takie katechizmowe pytanie: "Po co Pan Bóg stworzył człowieka?" i odpowiedź na nie?
[21:32] <Palolina>: On dla każdego z nas już przygotował drogę - jedną, wiodącą do zbawienia, tylko my jakoś opornie po niej idziemy
[21:32] <neutron_historyk>: Po to, żeby Go kochał
[21:32] <wielki_czarny_pies>: stworzył go z miłości i do miłości?
[21:32] <neutron_historyk>: i mógł dzielić z nim swe szczęście
[21:32] <langusta_>: po co - podzielił się Miłością, stworzył nas, byśmy mogli poznać i umiłować Jego
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: ale tam jest kolejność ważna w tej odpowiedzi;) najpierw jest: "żeby Pana Boga wielbił", potem "kochał i poznawał", a potem "żeby żył z Nim wiecznie"
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: a jeszcze w środku jest "żeby Mu służył"
[21:33] <neutron_historyk>: przede wszytskim miłość
[21:33] <Zuza>: ale nie ma, żeby szedł Jego drogą
[21:34] <Palolina>: albo tak, jak w "Barce" - On spojrzał, On zawołał po imieniu i wtedy człowiek jest zdolny do zostawienia wszystkiego i pójścia za NIm
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: "żeby wielbił".... czyli żeby co robił?
[21:34] <langusta_>: tak, ks, hierarchia jest ważna
[21:34] <wielki_czarny_pies>: zachwycał się? i dawał temu wyraz?
[21:34] <Karpik>: wychwalał Jego Imię, głosił Ewangelię itp.?
[21:34] <Zuza>: trzeba najpierw wielbić, starać się o to, żeby pokochać?
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: nie na zachwycaniu się ma się skończyć
[21:34] <langusta_>: ale i "nie nazywam was sługami... ale przyjaciółmi, sługa bowiem nie wie, co czyni pan jego";)
[21:34] <Palolina>: Tylko zachwycać się to szczerze, a nie tak Bóg jest wielki, ale co mi po tym
[21:35] <neutron_historyk>: ale i na czynach wynikających z wielbienia Go
[21:35] <wielki_czarny_pies>: to co to znaczy wielbić?
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: uwielbienie to adoracja, czyli cześć najwyższa i bezintersowna
[21:35] <langusta_>: adorować
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: a adoracja to, można by powiedzieć, takie widzenie, ciągłe zwrócenie się ku Niemu
[21:36] <wielki_czarny_pies>: to coś jak bojaźń? tylko z absolutnym zachwytem?
[21:36] <wielki_czarny_pies>: bycie przy Nim... trwanie w Nim...? nie wiem... cały ten piękny kosmos?
[21:36] <Zuza>: oddawanie Mu chwały
[21:36] <neutron_historyk>: życie z Nim
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Wcp, i z ufnością
[21:36] <Lumen>: tak, tak
[21:36] <Lumen>: dlatego tylko Boga się adoruje
[21:36] <Lumen>: nie Matkę Bożę i świętych
[21:36] <langusta_>: bojaźń... hmmmm... coś podobnego, przy czym prawdziwa bojaźń, usuwa lęk
[21:37] <neutron_historyk>: On jest w końcu naszym Stwórcą i najbardziej nas kocha
[21:37] <Zuza>: a jeśli są dni, że się odsuwasz od Boga i to jest jakby niezależne od ciebie, staje ci się On daleki???? czy wtedy to twoja wina?
[21:37] <Karpik>: Zuza - myślę, że to zależy od sytuacji konkretnej - może być wiele przyczyn
[21:38] <Zuza>: ogólnie mówię
[21:38] <langusta_>: Zuza, jeśli Go tylko "nie widzisz" to nie problem, jeśli oddalasz się z powodu zwrócenia się ku marnościom, to i owszem
[21:38] <Zuza>: langusta, gdy ciągle szukasz swojego miejsca tu na ziemi i w końcu nie wiesz, czy ono jest zgodne z Jego wolą?? co zrobić?
[21:38] <langusta_>: Zuza, modlitwa+praktyka sakramentów
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: ale Pana Boga wielbimy też wtedy, gdy oddajemy cześć ludziom, stowrzonym przez Niego, ludziom, którzy doskonale Go wielbili
[21:38] <Lumen>: ale to nie jest adoracja
[21:38] <neutron_historyk>: szczególnie tym najbardziej potrzebującym
[21:39] <Zuza>: ks, nie ludziom cześć oddawać, co Ty piszesz :P
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: ojeju, oddawać cześć w znaczeniu uznać ich wartość
[21:39] <langusta_>: Zuza, nie chodzi o człowieka, ale o Boga, w którym i z którym żyją (żyli)
[21:39] <Lumen>: ale to nie adoracja
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie ta prawda wiary nam mówi i przypomina, żebyśmy Boga nie tracili z oczu, bo Jest Jeden
[21:39] <wielki_czarny_pies>: znaczy jak "oddajemy Panu Bogu sprawiedliwość" w uznaniu Jego stworzenia?
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Wcp
[21:39] <langusta_>: wcp, należałoby tu wytłumaczyć, jak pojmujesz sprawiedliwość
[21:40] <wielki_czarny_pies>: tak przez duże S, langusto...
[21:40] <Lumen>: odnosnie kultu:
[21:40] <Lumen>: kult uwielbienia i adoracji - cultus latrie, nalezny tylko Bogu
[21:40] <Lumen>: kult czci, pochwały - należny świętym - cultus dulie
[21:40] <Lumen>: kult szczególnej czci - cultus hyperduliae - należny NMP
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: Lumen:) pięknie, ale to już ustaliliśmy i się zgadzamy:)
[21:40] <Battousai>: Lumen, no i dobrze, że rozróżniamy
[21:40] <Lumen>: inaczej nie może być
[21:40] <Lumen>: Bogu dzięki
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: ale idźmy dalej: "żeby poznawał i kochał"??
[21:40] <Zuza>: chyba też zwracać się do świętych, oni przecież też mieli problemy takie jak my
[21:41] <Zuza>: i wytrwali
[21:40] <langusta_>: miłość rodzi poznanie, a poznanie daje wzrost miłości
[21:41] <Lumen>: a gdzie to jest napisane: "żeby poznawał i kochał"
[21:41] <Battousai>: Lumen, w katechizmie
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: a jak poznawać?
[21:41] <neutron_historyk>: dzięki łasce
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: a praktycznie?
[21:41] <langusta_>: Słowo Boże + w tym, czym się zostawił (KK, sakramenty)
[21:41] <wielki_czarny_pies>: przez świat, Mądrą Księgę, Kościół... itp., przez wszystko...
[21:42] <langusta_>: dobre książki itd.
[21:42] <neutron_historyk>: Pismo Święte czytając
[21:42] <neutron_historyk>: i rozważając
[21:42] <Zuza>: szukać też Boga w sobie poprzez modlitwę
[21:42] <Zuza>: odnajdywać Go i rozumieć poprzez Pismo Św.
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: ale poznawać to znaczy interesować się, a czy my się interesujemy Panem Bogiem? czy On nas fascynuje? czy chcemy Go poznawać?
[21:42] <langusta_>: tak
[21:42] <neutron_historyk>: Tak
[21:43] <wielki_czarny_pies>: trochę się boimy... ale chcemy bardzo... poznać i pokochać całym serduszkiem
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: (pytania retoryczne ku refleksji;))
[21:43] <neutron_historyk>: tak jak On nas
[21:43] <wielki_czarny_pies>: ale fascynuje niewatpliwie... :)
[21:43] <Zuza>: ks, ale patrz, moze my tutaj tak,ale sa ludzi co np interesuja sie pilka nozna czy samochodami, czy mozna ich winic,ze czym innym niż ci co sa bardziej religijni?
[21:44] <langusta_>: Zuza, na serio, jedno nie przeczy drugiemu, hierarchia wartości;)
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: ok, to teraz "służyć".....?
[21:45] <Lumen>: ale skąd takie stwierdzenie: "żeby poznawał i kochał"?
[21:45] <Lumen>: Pismo Św. wcale o tym nie mówi
[21:45] <langusta_>: pokora
[21:45] <neutron_historyk>: być posłusznym Jego woli
[21:45] <neutron_historyk>: i z Nią się godzić
[21:45] <langusta_>: właściwe miejsce, uznanie zależności...
[21:45] <Karpik>: służyć - każdy po swojemu, jedni jako kapłani, inni na inne sposoby
[21:45] <wielki_czarny_pies>: to takie najbardziej sprawiedliwe, księże... tylko Pan Bóg jest Panem... i naturą człowieka jest być Mu poddanym...
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: Lumen, może nie pamiętasz, ale był taki katechizm religii katolickiej, dziś już niestety nie używany, co nie oznacza, że treści się przeżyły
[21:46] <Lumen>: co było, a nie jest, nie pisze się w rejestr
[21:46] <Lumen>: były w Kanadzie katechizmy, które zatwierdziła konferencja Episkopatu i były błędne
[21:46] <Lumen>: Rzym odrzucił
[21:46] <Lumen>: dlatego głupot nie rozważajmy
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: Lumen, to nie są głupoty, ale sam fundament życia człowieka
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: dziś zapomniany, bo niepoprawny politycznie
[21:46] <Lumen>: fundament jest w Pismie Św., Tradycji i nauczaniu Kościoła
[21:46] <just_now>: fundamentem ma być Pismo = Słowo, a nie katechizmy...
[21:46] <Lumen>: jeżeli cytujemy katechizm, to mamy KKK
[21:46] <Lumen>: nie trzeba odwoływać się do czegoś, co może było, ale jak było, to było nie do końca mądre
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: to właśnie jest Tradycja Kościoła, nie rozumiem więc, skąd te protesty
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do tematu:)
[21:46] <wielki_czarny_pies>: "Panu Bogu swemu będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz"
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: służyć czyli najpierw uznać własną zależność i podległość
[21:46] <langusta_>: ks., a to nie pokora?