Rady Ewangeliczne dla każdego - „Ubóstwo”

[20:16] wielki_czarny_pies: Palo.. wole się zajmować moim podwórkiem.. i działać na nim co dam rade.. niż zajmować problemami dalekiej Afryki...
[20:17] langusta_: Palolina. teraz to na schemacie pojechałaś
[20:17] Palolina: lan... po prostu czasami Pan Bóg ma inne plany na zbawienie człowieka i nie zawsze daje wszystko to co wydaje a się nam być potrzebne
[20:18] wielki_czarny_pies: księże, a czy ubóstwo dotyczy tylko sfery materialnej, czy duchowego "posiadania" łask tez..?
[20:18] ksiadz_na_czacie11: wracajmy do tematu i proszę abyśmy próbowali się wyzwolić ze schematu "bieda = dobrze; bogactwo = źle"
[20:18] langusta_: tu się zgadzam Palolina, ale wcp ma racje, zaczynajmy od siebie, a nie podpierajmy się trzecim światem
[20:18] ksiadz_na_czacie11: popełniamy sprzeczność mówiąc w tym kontekście o biedzie w Afryce.....
[20:19] karolina1x: ks. ale nam chodziło o to ze biedni są często wrażliwsi na potrzeby innych
[20:20] ksiadz_na_czacie11: zatem mamy już ustalone czym ubóstwo jest. ale teraz... Chrystus rząda od nas ubóstwa. a zatem: czego żąda od Ciebie?
[20:20] langusta_: wcp. ubóstwo to brak chciwości, zazdrości itd. wolność od tego, co jest sprzeczne z miłością Boga, więc nie tylko materializm
[20:20] karolina1x: ale to nie znaczy ze być bogatym to źle
[20:20] ksiadz_na_czacie11: Karolina. niekoniecznie tak jest
[20:20] langusta_: czego Chrystus żąda: wiary i miłości (teoria +praktyka)
[20:20] karolina1x: ks. dobrze wiesz ze doświadczenia uczą
[20:20] ksiadz_na_czacie11: chwila. stop! niech każdy powie teraz: czym dla niego jest/ma być ubóstwo?
[20:21] Awa: ubogi duchem
[20:21] zielona_mrowka: ja napisze jak wyżej: pokora posiadania
[20:21] xxx: stawianie Boga przed dobrami materialnymi
[20:21] ksiadz_na_czacie11: dosyć tych haseł n.t. ubóstwa:) spróbujmy skonkretyzować. jak każdy/każda z nas widzi swoje własne ubóstwo?
[20:22] karolina1x: ja czułabym się najbiedniejsza gdym nie miała Boga. Aczkolwiek nie chce żeby mi brakowało na chleb
[20:22] wielki_czarny_pies: ode mnie..? zdrowego oglądu swojego miejsca.. i swoich rzeczy.. żeby nie zazdrościć intratnej roboty.. większych umiejętności gitarowych.. bycia "bliżej" Pana Boga.. jakoś tak.. "poprawniej"
[20:23] Awa: ubóstwo jest nierealne w pojęciu cnoty
[20:23] ksiadz_na_czacie11: oo:) tu Wcp nam ładnie rozprowadziła temat na różne poziomy:))
[20:23] langusta_: ubóstwo to dobrowolny wybór, jest dla mnie zaproszeniem Boga i Jego działaniem we mnie (+ mój wysiłek), by naśladować Chrystusa (w oddawaniu siebie Bogu)
[20:23] prilek: Ojciec Niebieski wie najlepiej czego nam trzeba nie bójmy się
[20:23] Awa: cnota moralna, która polega na pozostawaniu oderwanym od potrzeb materialnych i dóbr ziemskich to definicja oderwany to jest chyba tylko pustelnik
[20:24] ksiadz_na_czacie11: pierwszy poziom (płaszczyzna) na której się realizuje ubóstwo to rzeczy materialne. ale to tylko pierwszy poziom
[20:24] xxx: ubóstwo jest dla mnie tym że nie mam dostatecznie silnej wiary takiej jaką oczekuje ode mnie Bóg
[20:24] Awa: kto nie ma potrzeb materialnych?
[20:24] ksiadz_na_czacie11: drugi poziom to np zdolności, umiejętności, czyli to co posiadać możemy w szerokim sensie (nie tylko materialnym)
[20:25] Awa: jeśli konsupcjonizm jest wyznacznikiem jakości mojego życia
[20:25] Awa: czyli mam kino domowe, mp3 laptopa ,Audi a6
[20:25] ksiadz_na_czacie11: ale jest także trzeci poziom: ten najwyższy, mistyczny można by powiedzieć
[20:26] ksiadz_na_czacie11: Awa. Przepraszam Cię, ale z tych rozważań już wyszliśmy wyżej stwierdzeniem, że zawężanie ubóstwa do posiadania bądź nie rzeczy materialnych jest okrawaniem tematu
[20:27] ksiadz_na_czacie11: na czym ma/powinno polegać ubóstwo na poziomie rzeczy materialnych już mówiliśmy. ten drugi poziom to mniej więcej to samo, ale trzeci....
[20:27] ksiadz_na_czacie11: Jezus mówi abyśmy byli "bogaci przed Bogiem". co to znaczy?
[20:27] wielki_czarny_pies: "łaski Bożej bliźniemu zazdrościć" - to chyba jeden z grzechow cudzych..?
[20:28] prilek: ubóstwo w duchu to prostota i pokora wobec woli Bożej
[20:28] xxx: byśmy mieli wielką wiarę
[20:28] wielki_czarny_pies: żeby w nas było dużo Jego.. a mało nas..?
[20:28] xxx: siostra Faustyna jest idealnym przykładem
[20:28] langusta_: bogaci duchowo w wiarę i dobre uczynki z niej wypływające
[20:28] Palolina: albo Św. Franciszek
[20:29] ksiadz_na_czacie11: staranie się o posiadanie czegokolwiek tak, jakby to miało nam zabezpieczać cokolwiek byłoby także wykroczeniem przeciwko ubóstwu w rzeczach duchowych
[20:30] Palolina: ale z drugiej strony nie staranie się o rzeczy materialne potrzebne do życia bo "Pan Bóg i tak da' też jest grzechem
[20:30] ksiadz_na_czacie11: najładniej ujął to św. Paweł w Hymnie o miłości:) "gdybym mówił...., gdybym posiadał.... gdybym.... lecz miłości bym nie miał byłbym niczym...."
[20:30] Palolina: zaniedbania
[20:30] xxx: piękny jest ten Hymn
[20:31] wielki_czarny_pies: co gorsza prawdziwy...
[20:31] langusta_: ks. bo bez miłości Boga ubóstwo jest głupotą,. frazesem, czystym brakiem
[20:31] ksiadz_na_czacie11: ale zachwycając się pięknem trzeba też się z niego uczyć:)
[20:31] xxx: oczywiście że tak:)
[20:31] wielki_czarny_pies: langi.. albo hipokryzja, fałszywa pokora.. itp ;)
[20:32] ksiadz_na_czacie11: Langusta. bardziej chodzi o to że nawet "posiadanie" wiary, darów, czynów szlachetnych bez miłości jest psu na budę
[20:32] ksiadz_na_czacie11: czym zatem będzie owo "bogactwo przed Bogiem"?
[20:32] Awa: czyli mogę mieć Audi 6 bylebym kochała?
[20:33] xxx: miłością wobec Niego?
[20:33] langusta_: ks. naszym ubóstwem w pełnym znaczenie tego słowa
[20:33] wielki_czarny_pies: langi :)
[20:33] prilek: bogactwem przed Bogiem będzie nasz bogactwo w miłosierdzie wobec innych bliźnich
[20:33] ksiadz_na_czacie11: Awa. bardziej chodzi o to żeby być niż mieć. mieć tak, aby naprawdę być. można mieć Audi A6 i pozostać człowiekiem, ale też można go nie mieć i nadal nim być
[20:34] ksiadz_na_czacie11: Prilek. jak chcesz być bogaty w miłosierdzie to także może się okazać, że jesteś nic nie warty
[20:35] prilek: ''Bądźcie miłosierni jak Ojciec jest wasz Miłosierny
[20:35] ksiadz_na_czacie11: Prilek. czytaj 1Kor 13. ale uważnie
[20:35] langusta_: do ubóstwa to nawet doprecyzujmy: 1 Kor 13.3
[20:36] ksiadz_na_czacie11: bycie bogatym przed Bogiem to jest uznanie absolutnej własnej zależności od Niego. I tylko od Niego. sam z siebie nie mam nic. wszystko jest Jego darem
[20:36] Palolina: samo pragnienie jest słuszne byleby pamiętać ze każdy nasz czyn który z tego miłosierdzia wypływa jest Jego Łaską a nie naszą zasługą
[20:36] prilek: oczywiście jeszcze miłość do Boga jest najważniejsza
[20:36] prilek: szczere miłosierdzie oczywiście
[20:36] wielki_czarny_pies: księże... a da się tak myśleć..? ale tak naprawdę..
[20:37] prilek: tak samo jest z odpustem zupełnym brak przywiązania do grzechu czyli nikt tego odpustu nie spełni
[20:37] ksiadz_na_czacie11: Wcp. nie mówię że to łatwo, ale... da się na pewno skoro inni mogli:)
[20:37] karolina1x: ks. wystarczy z miłością wypełniając uczynki miłosierne co do duszy i ciała -to jest bogactwo bo nie staniemy z pustymi rękami na sądzie:)
[20:37] wielki_czarny_pies: świeci?
[20:38] ksiadz_na_czacie11: tak Wcp