Rady Ewangeliczne dla każdego - „Ubóstwo”

[19:50] ksiadz_na_czacie11: Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus :)
[19:50] langusta_: na wieki, wieków, amen
[19:50] opik17: na wieki wieków amen:)
[20:01] ksiadz_na_czacie11: witam i zapraszam do dalszego ciągu o radach ewangelicznych dla wszystkich:) dziś o ubóstwie porozmawiamy
[20:01] ksiadz_na_czacie11: najpierw.... czym ubóstwo nie jest?
[20:02] paczka_dropsow: ubóstwo to postawa życiowa:)
[20:02] Palolina: ubóstwo to posiadanie wiele u Boga
[20:02] langusta_: na serio, nie jest brakiem rzeczy materialnych w ścisłym znaczeniu tego słowa
[20:02] ksiadz_na_czacie11: oczywiste Langusta. nie chodzi zatem o nieposiadanie rzeczy. można być biednym jak mysz kościelna a być jednak bogatym
[20:02] karolina1x: ubóstwo to brak czegoś nie koniecznie dóbr materialnych
[20:03] zielona_mrowka: to pokora posiadania ;)
[20:03] ksiadz_na_czacie11: czy brak czegoś można już nazwać ubóstwem?
[20:03] prilek: dla mnie ludzie ubodzy są błogosławieni
[20:03] ewaj: Nie, ale istnieje ubóstwo - nędza materialna
[20:03] ewaj: Ale jako jedna z definicji
[20:03] prilek: ubóstwo ma bardzo małe wymagania
[20:04] xxx: brak czegoś to nie ubóstwo
[20:04] ksiadz_na_czacie11: prosty brak i nędza materialna nie są wcale ubóstwem
[20:04] karolina1x: no np. brak wiary to ubóstwo duchowe a brak kasy to ubóstwo materialne
[20:04] paczka_dropsow: no.. bo jeśli sie nie ma czegoś to i tak można zbyt pragnąć..
[20:04] zielona_mrowka: Cupiditas pecuniae fugienda est ;)
[20:04] langusta_: brak tego co zniewala, zbytniej troski o siebie, życie itd... .jest rodzajem ubóstwa
[20:04] ksiadz_na_czacie11: wyzwólmy się proszę z takiego dość ciasnego pojmowania ubóstwa, że kojarzymy je z biedą materialną. nie o to idzie
[20:04] prilek: niektórzy są ubodzy bo tego chcą
[20:04] paczka_dropsow: i jest się i tak przywiązanym do rzeczy nawet ich nie posiadając
[20:05] ewaj: ubóstwo jest tez dobre, może być dobre - jako prostota
[20:05] ksiadz_na_czacie11: pomyślmy chwilę, gdyby w ubóstwie chodziło o biedę materialną to Chrystus wymagałby od nas żebyśmy się wszyscy pozbyli dóbr materialnych. a przecież tego nie wymaga
[20:06] paczka_dropsow: no chodzi o brak przywiązania...
[20:06] prilek: ubóstwo to rzecz na którą Pan Jezus w ogóle nie zwracał uwagi, bo nie mamy dbać o dobra materialne tylko dobra duchowe
[20:06] langusta_: ubóstwo to m.in. przeciwstawienie przed próbą zabezpieczenia swojego życia przy pomocy dóbr materialnych, a nie sama możliwość ich posiadania
[20:06] karolina1x: ale nie karze nam gromadzić dóbr materialnych na ziemi
[20:07] ksiadz_na_czacie11: a właśnie. zatem właściwie rozumiane ubóstwo to brak przywiązania. jak napisała wcześniej Zielona: "pokora posiadania". a co to znaczy?
[20:07] ksiadz_na_czacie11: Karolina. ale nie zakazuje tego
[20:07] prilek: to znaczy, że nie mamy nadto przywiązywać się do dóbr materialnych tylko do duchowych
[20:08] langusta_: wolność człowieka w stosunku do rzeczy które posiada
[20:08] Palolina: ks. ale każe się dzielić z biednymi a gdybym miała się dzielić z każdym kto ma mniej ode mnie to nic bym nie miała
[20:08] ksiadz_na_czacie11: o. Langusta trafiła w sedno, (choć nie tylko o rzeczy materialne chodzi;))
[20:08] wielki_czarny_pies: chyba najbardziej to z czym próbowała się przebić paczka.. ze nie chodzi o to co się ma.. tylko jaki się ma do tego stosunek..
[20:08] langusta_: dlatego nie było dopisku: rzeczy materialne ;)
[20:09] prilek: '' Tam gdzie jest wasz skarb tam jest i serce wasze''
[20:09] ksiadz_na_czacie11: ale zastanówmy się zatem chwilę nad tym stosunkiem do posiadania..... jaki ma on być?
[20:09] wielki_czarny_pies: zdrowy
[20:10] ksiadz_na_czacie11: czyli jaki?
[20:10] langusta_: wolny
[20:10] ksiadz_na_czacie11: tzn?
[20:10] Palolina: no chyba trzeba pamiętać ze wszystko co mamy został nam dane a nie ze sami zapracowaliśmy i jest nasze
[20:10] wielki_czarny_pies: wdzięczność za to co mam.. radość, że mogę korzystać.. używać.. dla swoich potrzeb i dobra innych..
[20:10] prilek: Czytałem kiedyś że Jan XXIII powiedział, że wyrósł w błogosławionej biedzie która ma bardzo małe wymagania
[20:10] langusta_: przyjmowany jako dar, a nie jako rzecz, w której upatrujemy zabezpieczenie
[20:10] prilek: taki powinien być nasz stosunek
[20:10] ksiadz_na_czacie11: a jak nie mam?
[20:11] xxx: trzeba pamiętać że wszystko mamy od Boga a rzeczy materialnych nie zabierzemy ze sobą
[20:11] ksiadz_na_czacie11: a jak nie mamy?
[20:11] Palolina: to nie zazdroszczę tym którzy mają
[20:11] wielki_czarny_pies: "nie pożądaj rzeczy swego bliźniego"
[20:11] prilek: dlaczego troszczymy się o rzeczy materialne skoro Ojcie nsz Niebieski wie co nam trzeba?
[20:11] ksiadz_na_czacie11: "nie zazdrościć" to trochę za mało....
[20:12] karolina1x: jak nie mamy? to nie do nas bo tu pewnie malo kto ma dużo;)
[20:12] wielki_czarny_pies: a może po prostu nie oglądać się na to co maja inni.. tylko dziekować za to co się ma.. i z tym żyć.?
[20:13] xxx: wiele ludzi mówi ze ma mało chociaż często jest przeciwnie
[20:13] ksiadz_na_czacie11: bo można nie zazdrościć a jednak grzeszyć. chodzi o to by nie pragnąć ponad zdrowy rozsądek i miarę
[20:13] prilek: w biedzie rodzi się miłość i formacja modlitewna
[20:13] Palolina: ks. a jak się pragnie w granicach rozsądku a się nie ma?
[20:13] ksiadz_na_czacie11: niekoniecznie Prilek. Bo w biedzie rodzić się może np złodziejstwo
[20:14] ksiadz_na_czacie11: Palolina. byle nie było to pożądanie
[20:14] prilek: ale wielu ludzi świętych pochodziło z biednych właśnie rodzin
[20:14] zielona_mrowka: 3/4 więźniów pochodzi z biednych rodzin J
[20:14] langusta_: prilek, byli tez z bogatych , vide. św. Franciszek;)
[20:14] wielki_czarny_pies: Palo "przypatrzcie się ptakom w powietrzu.. nie sieja ani nie zna a przecież Bóg je żywi" ;)
[20:15] karolina1x: ale wielu z bogatych i potem wszystko rozdawali
[20:15] ksiadz_na_czacie11: Prilek. bieda wcale nie predystynuje do bycia świętym. wszystko zależy jak się ją przyjmuje
[20:15] prilek: dla mnie bogactwo to kurtyna która zasłania nam Boga
[20:15] Hinduska: ale jak cos masz , to i się podzielisz i dasz jałmużnę
[20:15] xxx: ludzie bogaci nie są wcale szczęśliwi. Lepiej być biednym ale żyć z Bogiem
[20:16] Palolina: wcp - powiedz to rodzicom dzieci w Afryce
[20:16] ksiadz_na_czacie11: a zatem ważne: ubóstwo to nie bieda, nie nieposiadanie. to raczej umiejętne posiadanie, a jeśli nieposiadanie to także wolne od pożądań
[20:16] karolina1x: xxx a spróbuj być biednym, to tez jest nieszczęście
[20:16] prilek: bo wszystko to co nie jest zgodne z naszymi myślami pochodzi właśnie od Boga
[20:16] prilek: wolę być biednym i kochać Boga
[20:16] xxx: nie mówię o nędzy tylko o "biedzie" że nie na wszystko starcza