Cnoty kardynalne- „Sprawiedliwość”

[20:31] <monman>: właśnie po zwyczajna żeby nauczyć się dawać
[20:31] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do sprawiedliwości.....
[20:31] <zwyczajna>: za każdym razem gdy mam cos do zrobienia mam -pytać Boga i zawracać mu głowę..?
[20:32] <zwyczajna>: po co dał i marzenia..?
[20:32] <zwyczajna>: zdolność planowania.?
[20:32] <wielki_czarny_pies>: nie zwyczajna.. od czegoś masz sumienie.. swojego serca pytaj..
[20:32] <wielki_czarny_pies>: (tego Biblijnego serca, nie uczuć)
[20:32] <ksiadz_na_czacie11>: Zwyczajna. chodzi o to by zawsze pamiętać że to On Jest Panem i Bogiem. i tyle
[20:32] <monman>: wszystko jest w jednym celu, miłości i dawania
[20:32] <zwyczajna>: no ok.. ale co w praktyce z tego wynika
[20:32] <karolina1x>: zwyczajna jak nie zapytasz to twoje marzenia mogą Cię zniszczyć
[20:33] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracając do sprawiedliwości..... oczywiście że możnaby długo jeszcze mówić o naszym sprawiedliwym odniesieniu do Boga. ale mamy jeszcze i człowieka
[20:34] <ksiadz_na_czacie11>: co to znaczy być sprawiedliwym wobec człowieka?
[20:34] <Palolina>: Bóg mnie stworzył więc jestem na tyle jestem na ile pełnię Jego wolę
[20:34] <paczka_dropsow>: nie wielbić człowieka. jako Boga:)
[20:34] <paczka_dropsow>: i.. szanować wolność, rozumność
[20:34] <paczka_dropsow>: szanować życie..
[20:34] <wwwiola>: nie działać na szkodę
[20:35] <karolina1x>: zobaczyć Boga w drugim człowieku
[20:35] <Palolina>: Na wszystkich patrzeć przez pryzmat faktu, ze wszyscy zostali stworzeni na obraz i podobieństwo Boże i odkupieni Krwią Chrystusa, dlatego też dla wszystkich będzie miał odpowiedni szacunek.
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: primum: non nocere;)
[20:35] <paczka_dropsow>: karo nie sztuka zobaczyć sztuka pokochać.. nawet jesli ten Bóg tam jest w kąt zepchnięty:)
[20:35] <Palolina>: NP. Rezerwowanie większej troski i opieki dla tych, którzy dadzą łapówkę, jest grzechem przeciwko sprawiedliwości. Również grzechem jest, tak bardzo w Polsce rozpowszechnione, wręcza¬nie łapówek w zamian za pewne korzyści.
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: ale samo nie szkodzenie to za mało
[20:35] <monman>: cokolwiek powiedziane po łacinie brzmi mądrze
[20:36] <paczka_dropsow>: wszystko czego trzeba to miłość
[ [20:36] <karolina1x>: paczka jak Bóg zmienia nasze spojrzenie to patrzymy Jego oczami i wtedy patrzymy z miłością
[20:36] <paczka_dropsow>: czyli znów łaska:)
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: no dobra, ale znów proszę o konkrety..... pierwszy już padł: łapówki są przeciw sprawiedliwości
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: a dalej?
[20:37] <monman>: a ofiara?
[20:37] <wwwiola>: stronniczość
[20:37] <monman>: to tez jakby łapówka
[20:37] <Awa>: sprawiedliwie nie znaczy równo
[20:37] <wwwiola>: brak obiektywizmu w rozstrzyganiu sporów
[20:37] <paczka_dropsow>: jeśli jestem otwarta na łaskę boga, to On przemienia.. a jeśli mnie przemienia.. to jest we mnie więcej miłości.. kocham.. i oddaję innym to co im się należy - miłość
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: a tak. Awa przypomniała ważną rzecz
[20:37] <wwwiola>: i można wymieniać i wymieniać...
[20:37] <Awa>: wszyscy za to równi przed prawem
[20:38] <karolina1x>: opowiadanie się za kara śmierci, aborcja
[20:38] <wielki_czarny_pies>: szacunek do rodziców.. zatroszczenie się o ich starość..
[20:38] <zwyczajna>: przykazania i tyle
[20:38] <monman>: ja mówię cnoty i tyle
[20:39] <wwwiola>: i tak górnolotnie napiszę - sprawiedliwy to ten, który stawia dobro innych ponad swoim
[20:39] <Awa>: sprawiedliwie to ,co się należy
[20:39] <ksiadz_na_czacie11>: (przypomnę tylko na marginesie: kara śmierci jest dopuszczalna. choć w dzisiejszych czasach jej wykonywanie jest niestosowne)
[20:40] <Awa>: niestosowne ale czasem sprawiedliwe
[20:40] <wwwiola>: oczywiście w granicach rozsądku :D
[20:40] <zwyczajna>: mam miłować bliźniego jak siebie samego wwiola
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: Wwwiola. racja, ale.... zależy od sytuacji. bo np. w sytuacji zagrożenia, to nasze dobro ma być chronione przed napastnikiem
[20:40] <zwyczajna>: ba rozsadek
[20:40] <zwyczajna>: któż to wie
[20:40] <paczka_dropsow>: to co nie jest sprawiedliwe to i KNS o tym mówi.. i moralna..
[20:40] <wwwiola>: wszak dodałam, że w granicach zdrowego rozsądku :)
[20:40] <paczka_dropsow>: jeśli i sprawiedliwość (niesprawiedliwość społeczna) jest sprawiedliwość względem jednej osoby...
[20:40] <monman>: ks. w takiej sytuacji to już za późno na cokolwiek
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: ok.
[20:41] <Palolina>: sprawiedliwie to znaczy też zobaczyć człowieka np. młodsze dziecko za to samo przewinienie dostanie lżejszą karę niż starsze
[20:42] <zwyczajna>: po prostu heroizm stawiania innych ponad siebie jest łaską jak pokazuje czas dla nielicznych.. to nie jest niezbędne
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: mamy być sprawiedliwi wobec człowieka. każdego? a co w sytuacji gdy zostaliśmy rzeczywiście skrzywdzeni? czy mamy prawo żądać np ukarania krzywdziciela?
[20:42] <paczka_dropsow>: no i generalnie niesprawiedliwością jest wszystko to co odbiera, albo chociażby umniejsza godność osoby ludzie
[20:42] <zwyczajna>: dla osobistego zbawienia
[20:42] <Awa>: tego co mu się należy
[20:42] <paczka_dropsow>: ks. 11 każdemu co się należy
[20:42] <karolina1x>: no a dlaczego niby nie?
[20:42] <monman>: Zemsta jest moja - mówi Pan
[20:42] <paczka_dropsow>: czyli jeśli sie komuś kara należy..
[20:42] <langusta_>: re
[20:42] <paczka_dropsow>: no to się należy:)
[20:42] <Awa>: przewidziana paragrafem czemu nie
[20:42] <langusta_>: tak, mamy
[20:42] <wielki_czarny_pies>: no sprawiedliwość dotyczy również nas.. nie tylko my innym..
[20:42] <zwyczajna>: musi być kara i wybaczenie
[20:43] <zwyczajna>: kara jako dożywocie dla zbrodniarza jest i tak przecież niesprawiedliwa
[20:43] <Palolina>: kara jako nauczka nie zemsta
[20:43] <wladek>: "i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy..."
[20:43] <karolina1x>: a poza tym jak by nie było kar ludzkich na ziemi to by była samowolka i prawo buszu
[20:43] <zwyczajna>: nauczka a zemsta hm....a na czym polega różnica..?
[20:43] <Awa>: wladek otwórzmy zatem bramy więzień?
[20:43] <zwyczajna>: bo ja nie widzę
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: tak. z tym że: 1.nie należy czynić tego z zemsty (często jak słucham wypowiedzi o jakimś przestępcy, to aż mnie ciarki przechodzą); 2.nigdy nie wolno nam dopuścić by dochodzenie swoich praw odbywało się kosztem zniszczenia drugiego
[20:44] <langusta_>: zwyczajna. wybaczenie nie anuluje prawa cywilnego i konsekwencji z niego wypływających
[20:44] <karolina1x>: aczkolwiek kara tak ale nasze wybaczenie choc trudte jest konieczne:(
[20:44] <Awa>: nawet Ali Agca swoje odsiedział choć mu wybaczono
[20:44] <paczka_dropsow>: no.. kara powinna mieć charakter naprawczy.. też wychowawczy...
[20:44] <zwyczajna>: dobre dla wybaczającego
[20:45] <wladek>: Awa... chodzi o to, aby nie mieć w sercu nienawiści do sprawcy
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: "nie przebaczy wam Ojciec w niebie jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu"
[20:45] <Awa>: wladku nikt mnie dotąd nie skrzywdził wie trudno mi zgadywać czy umiałabym wybaczyć
[20:46] <Awa>: skoro czasem trudno wybaczyć koleżance jakąś duperele
[20:46] <langusta_>: Awa. tego nie wie nikt, jednak to nie znaczy, że nie warto sie uczyć na ten temat teorii;)
[20:46] <paczka_dropsow>: ja tam zawsze boje się takich kategorycznych stwierdzeń ks11
[20:46] <wwwiola>: Bóg Ci sam to Paczko rzekł :)
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: trudno. taka Prawda
[20:47] <paczka_dropsow>: to pół prawdy
[20:47] <paczka_dropsow>: bo trzeba by dodać "ale" :)
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: nie. to Sama Prawda
[20:48] <zwyczajna>: wybaczenie
[20:48] <karolina1x>: ta Sama Prawda jest dla ludzi najtrudniejsza
[20:48] <zwyczajna>: znowu problem bo wszyscy mamy z tym problem
[20:48] <langusta_>: www jako furtka, możliwość szukania usprawiedliwienia;)
[20:48] <paczka_dropsow>: ale... trzeba powiedzieć, ze wystarczy (czasami) chęć wybaczenia
[20:48] <paczka_dropsow>: chociaż póki co wybaczenie nie jest możliwe
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: sprawiedliwość wobec człowieka.... chodzi więc o to by w każdym wwidzieć rzeczywiście bliźniego. stworzonego i umiłowanego przez Boga
[20:48] <wielki_czarny_pies>: paczucha, nawet w "Ojcze nasz" masz "przebacz jak i my przebaczamy"
[20:49] <karolina1x>: bo wybaczenie dla krzywdziciela jest najtrudniejsze, przecież nie chodzi o samo zapomnienie ale przebacznie z serca
[20:49] <paczka_dropsow>: wcp przebaczamy - a nie przebaczyliśmy:)
[20:49] <paczka_dropsow>: czyli przebaczanie jest czymś co trwa
[20:49] <wielki_czarny_pies>: ale paczucha.. z tym się zgodzę.. - szczególnie ze "chcieć" jest czynnością sprawcza.. dzięki Bogu
[21:50] <wwwiola>: Paczko, ale ma szanse za życia się zakończyć?
[21:50] <Palolina>: ale Jezus też nie miał pretensji idąc na Golgotę
[21:50] <zwyczajna>: hm przykład .nie wrócę do domu mej matki...bo relacja z nią nie poprawiła się nie oznacza to ze moja decyzja jest nie wybaczeniem
[21:50] <karolina1x>: wiesz ks. tak sobie myślę ze sprawiedliwe to jest tez uznanie naszych grzechów
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: i tak postępować wobec drugiego, by: 1.nie krzywdzić; 2.czynić dobro (bo zaniedbanie dobra wobec drugiego też jest niesprawiedliwością)
[21:50] <zwyczajna>: modle się za nią...
[21:50] <wwwiola>: Czyli, ze zakładasz Paczko, że nikt nigdy nie doswiadczył wybaczenia, pełnego?
[21:50] <zwyczajna>: i mieszkam z dala
[21:51] <karolina1x>: bo zawsze łatwiej znaleźć cos w drugim niż w nas
[21:51] <zwyczajna>: ale już dłużej nie dawać siebie wykańczać
[21:51] <paczka_dropsow>: wwwiola a czym jest pełne wybaczenie?
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: słusznie Karolina. w ten sposób uznajemy że potrzebujemy zbawienia. czyli de facto oddajemy Panu Bogu Najwyższą Cześć
[21:51] <wwwiola>: zakończonym procesem procesu wybaczania(czymś co trwa, jak powiedziałaś)
[ [21:52] <paczka_dropsow>: wcp no.. to wiesz.. to są hipotezy, przeczucia.. ale nikt tego nie wie
[21:52] <zwyczajna>: e wybaczyć na odległość
[21:52] <paczka_dropsow>: bo na to nie ma miary
[21:53] <wielki_czarny_pies>: paczko.. ale przecież to w zasadzie jedna rzeczywistość..
[21:53] <karolina1x>: wybaczenie to kolejna encyklopedia
[21:53] <wielki_czarny_pies>: proces - życie na ziemi - czyściec - niebo.. - to jedno życie jest..
[21:53] <karolina1x>: jk to paczka ujmuje