Cnoty kardynalne- „Sprawiedliwość”

[20:00] <ksiadz_na_czacie11>: No dobrze. Czas nadszedł, więc zapraszam do rozmowy o kolejnej cnocie kardynalnej
[20:01] <ksiadz_na_czacie11>: sprawiedliwość. jak ją określić? co to jest?
[20:01] <paczka_dropsow>: oddać każdemu co się mu należy:)
[20:01] <langusta_>: stała, trwała zdolność do oddawania Bogu i człowiekowi tego, co się im należy
[20:02] <langusta_>: słusznie należy
[20:02] <wwwiola>: albo umiejętność, którą się nabywa
[20:02] <ksiadz_na_czacie11>: przypomnę, że to nie tyle "zdolność" ile skłonność. dyspozycja umysłu i woli
[20:02] <ksiadz_na_czacie11>: ale oczywiście, sprawiedliwym jest ten, kto oddaje każdemu to, co mu się słusznie należy.
[20:02] <paczka_dropsow>: rozumu i woli.. bo rozum wola i pamięć się składają na intelekt (umysł)
[20:03] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta już słusznie wskazała o kogo chodzi w oddawaniu
[20:03] <langusta_>: Bóg i człowiek
[20:03] <wielki_czarny_pies>: a czy jest choć jeden sprawiedliwy poza Jezusem i Maryja na świecie..?
[20:04] <paczka_dropsow>: a zwierzakom nie?
[20:04] <paczka_dropsow>: tez przecież trzeba je szanować.. tak samo ziemię..
[20:04] <langusta_>: paczka. pisze o priorytetach
[20:04] <paczka_dropsow>: czyli oddać to co im słusznie należne
[20:05] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. owszem. są święci, a więc i sprawiedliwi. w Piśmie Świętym "sprawiedliwość" to (można powiedzieć) synonim świętości
[20:05] <ksiadz_na_czacie11>: a ze zwierzętami to bym nie przesadzał stawiając je w tym samym rzędzie co Pana Boga i człowieka
[20:06] <paczka_dropsow>: ks11 no niekoniecznie bym rzędy robiła.. ale każdemu jemu przynależną sprawiedliwość
[20:07] <ksiadz_na_czacie11>: sprawiedliwość oddajemy przyrodzie oddając ją Panu Bogu. nie ma więc sensu się rozwodzić nad tym. ekologizm to jedna ze współczesnych mamon
[20:07] <Palolina>: Sprawiedliwość jest cnotą, która każe nam oddać każdemu to, co mu się słusznie od nas należy.
[20:07] <paczka_dropsow>: no czyli oddają sprawiedliwość Bogu oddajemy też człowiekowi
[20:07] <paczka_dropsow>: nie ma wiec sensu rozwodzić się i nad człowiekiem
[20:07] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do sprawiedliwości. wobec Pana Boga. na czym ma polegać nasza wobec Niego sprawiedliwość
[20:07] <paczka_dropsow>: humanitaryzm tez bywa mamoną
[20:08] <ksiadz_na_czacie11>: ?
[20:08] <paczka_dropsow>: trza Mu oddać siebie i już 
[20:08] <wielki_czarny_pies>: na oddaniu Mu tego co się od nas należy.. czyli wszystkiego po kolei.. od ciałka po dusze.. i wszystkie inne sprawy.. :|
[20:08] <paczka_dropsow>: uwielbienie...
[20:09] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim to Bogu należy się najwyższa cześć. a jak oddajemy cześć Panu Bogu?
[20:09] <paczka_dropsow>: kiedy sie Go nie wstydzimy
[20:09] <Palolina>: A czy nasza sprawiedliwość wobec Boga nie objawia się w naszej sprawiedliwości wobec człowieka - w końcu co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych.....
[20:09] <wielki_czarny_pies>: a oddajemy..?
[20:10] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie Wcp. oddajemy?
[20:10] <karolina1x>: np przez kult, modlitwę
[20:10] <paczka_dropsow>: no... można mówić ze oddajemy chociaż On tak naprawdę tego nie potrzebuje..
[20:10] <monman>: nie, to nie bardzo On lubi chyba
[20:10] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. za chwilę o tym. człowiekowi jednak nie oddajemy tego co Panu Bogu i nie tak jak Jemu
[20:10] <langusta_>: paczka. ale my potrzebujemy
[20:10] <paczka_dropsow>: Trójca sama w sobie żyje uwielbieniem, czcią..
[20:11] <wielki_czarny_pies>: może wtedy gdy za Nim chcemy iść.. Gdy się Go nie wypieramy.. Gdy dziękujemy Mu za to co nam daje (choćbyśmy chcieli przypisac to sobie..) ?
[20:11] <langusta_>: a uwielbienie , dziękczynienie itd.?
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: słusznie Karolina. i chociaż uważamy że Pan Bóg tego nie potrzebuje (choć tak faktycznie jest) to jednak On pragnie się z nami spotykać i być dla nas
[20:12] <Palolina>: uwielbiając Boa, zgadzając się na historię którą On z nami robi
[20:12] <karolina1x>: no pewnie można tu jeszcze dodać nasze starania o dążenie do świętości, o prowadzenie się w życiu
[20:13] <ksiadz_na_czacie11>: ale zatrzymajmy się chwilę przy modlitwie jako najprostszej formie kultu. czy można wobec tego mówić np. "nie mam czasu, siły, ochoty, potrzeby" na modlitwę?
[20:13] <wielki_czarny_pies>: mówić można.. szczególnie jeśli tak jest...
[20:13] <wwwiola>: można, ale czy wypada? :)
[20:13] <langusta_>: to usprawiedliwianie swoich błędów
[20:13] <karolina1x>: jak można nie mieć czasu na modlitwę?
[20:13] <langusta_>: wcp. ale jaki to ma sens?
[20:13] <monman>: sprawiedliwość wg. mnie nie wiele ma wspólnego z modlitwą
[20:13] <Palolina>: hm.... im bardziej nam się nie chce tym większa wartośc ma taka modlitwa
[20:13] <wielki_czarny_pies>: langi.. a to inna bajka..
[20:13] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie Wwwiola. w świetle cnoty sprawiedliwości na pewno nie wypada
[20:14] <karolina1x>: przecież może to być modlitwa serca, w każdej chwili możemy się do Niego zwracać
[20:14] <karolina1x>: każda chwila może być modlitwą:)
[20:14] <wielki_czarny_pies>: ale wypada/nie wypada to grzecznościówka - takie strojenie się na sile przed Bogiem..
[20:14] <ksiadz_na_czacie11>: jeśli więc chcemy być sprawiedliwi wobec Pana Boga, czyli oddawać co Mu się należy, to się módlmy. ale nie tylko to.... co jeszcze?
[20:15] <karolina1x>: no ale jeżeli ktoś nie czuje potrzeby to już jego sprawa
[20:15] <Palolina>: jak nam się nie chcę to trzeba odmówić jedną modlitwę więcej w intencji "żeby nam się zachciało"
[20:15] <Awa>: to przestrzegajmy przykazań- człowiek sprawiedliwy to zachowujący przykazania
[20:15] <langusta_>: zachowujmy prawo, które zostawił
[20:16] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze. przykazania. ale jak je zachowywać? i dlaczego?
[20:16] <Palolina>: zgadzać się na Jego wolę
[20:17] <Palolina>: e no zachować to się nie da ale można się chociaż starać
[20:17] <karolina1x>: ks. zachowywać tylko z miłości do Niego no i dla naszego dobra
[20:17] <ksiadz_na_czacie11>: nie nie nie. da się zachować!
[20:17] <wielki_czarny_pies>: dlaczego? hmm.. z rozsądku, żeby sobie za dużej krzywdy nie zrobić.. i z zaufania, ze Pan Bóg pokazał najlepsza drogę..
[20:17] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie: z miłości
[20:17] <Palolina>: zachować bo skoro nas stworzył to jesteśmy Mu winni posłuszeństwo
[20:18] <Awa>: sprawiedliwie czyli zgodne z prawem bożym
[20:18] <ksiadz_na_czacie11>: tu nie tylko posłuszeństwo jest ważne. miłość.
[20:18] <wielki_czarny_pies>: Karolina, ale jest kropka oddzielająca :) ksiądz napisał ze się da
[20:19] <Palolina>: miłość mi jakoś do sprawiedliwości nie pasuje
[20:19] <Awa>: sprawiedliwość to oddanie drugiemu tego co się należy
[20:19] <karolina1x>: no wiesz ktoś kto nie kocha może być sprawiedliwy?
[20:19] <Palolina>: Podziwiam księdza jak potrafi zachować wszystkie.
[20:19] <ksiadz_na_czacie11>: zgodnie, czyli w pełni. w takim wymiarze jaka jest ich rzeczywista treść. nie tylko ta literalna (że np. "nie zabijam, nie kradnę....")
[20:21] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. ja nie powiedziałem że potrafię. ale się da, bo inaczej byłoby to wpuszczanie nas w maliny, a podejrzewanie o to Pana Boga jest.... nie chcę nawet myśleć
[20:21] <Awa>: chodzi chyba o wole postępowania sprawiedliwego, może się zdarzyć upadek, ale mam mieć wolę przestrzegać przykazań
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: a tak a propos: gdzie mamy pełną interpretację przykazań Bożych?
[20:22] <Palolina>: w przykazaniu Miłości?
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: Kazanie na górze
[20:23] <ksiadz_na_czacie11>: dobrze. a co jeszcze się należy Panu Bogu?
[20:24] <ksiadz_na_czacie11>: katechizm przypomina o adoracji. czym jest adoracja?
[20:24] <Palolina>: szacunek, cześć chwała uwielbienie??????
[20:24] <wielki_czarny_pies>: trwaniem przy..?
[20:24] <Palolina>: wpatrywaniem się w Niego?
[20:25] <zwyczajna>: wdzięczność
[20:25] <ksiadz_na_czacie11>: nie tylko wpatrywaniem się, ale byciem (jak powiedziała Wcp)
[20:25] <zwyczajna>: zaufanie
[20:25] <monman>: w sprawiedliwości chodzi o to żeby DAWAĆ a nie BRAĆ i to w każdym wymiarze i to wszystko
[20:25] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: jak mamy być dla, przy i z Bogiem?
[20:25] <zwyczajna>: na miarę tego.. ile się otrzymało
[20:25] <wielki_czarny_pies>: mon.. brać tez jest sprawiedliwie..
[20:25] <Palolina>: nie da się nie kochając
[20:26] <ksiadz_na_czacie11>: żeby dawać trzeba najpierw mieć co
[20:26] <zwyczajna>: a jak się nie ma to i Salomon nie naleje
[20:26] <karolina1x>: a żeby mieć to trzeba dostać
[20:26] <ksiadz_na_czacie11>: ale tak konkretnie.....
[20:26] <zwyczajna>: z pustego
[20:26] <paczka_dropsow>: no łaska działa..
[20:26] <paczka_dropsow>: kiedy trwam - otwieram się na Jego łaskę...
[20:26] <Palolina>: a żeby dostać to musi być ktoś kto da a jak mam dac jak się przy Nim nie trwa i kółko się zamyka
[20:27] <ksiadz_na_czacie11>: konkretnie jak mamy trwać przy Bogu?
[20:27] <zwyczajna>: pamiętając o jego Obecności
[20:27] <zwyczajna>: 24h
[20:27] <wielki_czarny_pies>: może w każdej decyzji która staje wybierając bycie przy a nie bycie bez Niego.. zgodne z Jego wola..
[20:27] <wielki_czarny_pies>: ukierunkowując się na Niego zamiast na siebie..
[20:27] <Awa>: daj wytrwać mężnie prób ziemskich czas...
[20:28] <ksiadz_na_czacie11>: czyli zawsze i we wszystkim brać kierunek na Boga
[20:28] <paczka_dropsow>: czyli trwać na amen
[20:28] <karolina1x>: mamy zwrócić się do Niego z ufnością i z intencja wytrwania przy Nim
[20:28] <zwyczajna>: i wieki wieków
[20:29] <ksiadz_na_czacie11>: zatem: najwyższa cześć, adoracja, posłuszeństwo i poddanie. to nalezy oddać Panu Bogu
[20:29] <Awa>: a miłość?
[20:29] <wwwiola>: Trwać przy Bogu to również być sprawiedliwym w działaniu również w odniesieniu do ludzi
[20:30] <zwyczajna>: pod jakim względem poddanie..?
[20:30] <ksiadz_na_czacie11>: miłość będąc motywem, sprawia że to wszystko nabiera swojej pełni
[20:30] <Awa>: okazywać im to co się należy: szacunek
[20:30] <zwyczajna>: może by to uściślić aby w masochizmy nie popadać..?
[20:30] <ksiadz_na_czacie11>: Zwyczajna. pod każdym. Bóg jest Panem
[20:30] <Palolina>: no ja się tez zastanawiam nad różnicą między posłuszeństwem a poddaniem?
[20:30] <zwyczajna>: to po co dał mi wolna wole..?
[20:30] <zwyczajna>: po co dana była już w raju..?
[20:31] <ksiadz_na_czacie11>: Zwyczajna. po to żebyśmy wybierali. mądrze
[20:31] <zwyczajna>: eh.. do mnie przemawia "kochaj i rób co chcesz
[20:31] <wielki_czarny_pies>: no jak się otwiera.. to w sumie to nadal jego decyzja..