Cnoty kardynalne- „Sprawiedliwość”

[21:53] <paczka_dropsow>: wcp co nie znaczy ze jest to nam znane...
[21:54] <zwyczajna>: karolino każdy ma swoją
[ [21:54] <wielki_czarny_pies>: no ok.. mniej znane.. ale myślę ze można przebaczyć.. można doznać przebaczenia.. i nie tylko w konfesjonale..
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: wybaczenie jest takim ustawieniem sprawy jaką mamy wobec innego, że po prostu trwająca pamięć o tym co było staje się dla nas niegroźna. nie powoduje w nas negatywnych reperkusji. jeśli powoduje, znaczy że wybaczenia nie było
[21:54] <paczka_dropsow>: ale.. sprawiedliwość biblijna chyba nieco inna była nie?
[ [21:54] <zwyczajna>: nie było- zaleczenia rany
[21:55] <monman>: a może czasem spotyka nas słuszna kara i potrzeba wybaczenia jest pozorna?
[21:55] <zwyczajna>: zadawałam pytania niejednemu duchownemu
[21:55] <wielki_czarny_pies>: taa paczucha.. tam za dobro i miłość dali krzyż ;)
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: zaleczenie rany nie jest możliwe bez Pomocy Pana Boga
[21:55] <wwwiola>: zwyczajna, ale co jest nieprawdą?
[21:55] <zwyczajna>: gdybym chciała się mścić na matce
[21:55] <zwyczajna>: narobiłabym rumoru
[21:55] <zwyczajna>: ale wyniosłam się
[21:55] <zwyczajna>: aby był spokój
[21:56] <zwyczajna>: i odcięłam od chorej relacji
[21:56] <zwyczajna>: nie było wyjścia
[21:56] <wwwiola>: a myśl o matce i jej zachowaniach boli Cię? Powoduje jak to ks powiedział reperkusje?
[21:56] <zwyczajna>: nie nie mówię o grzechach paczka
[21:56] <zwyczajna>: to przykład jak wiele z życia
[21:56] <Palolina>: ja uważam że jak mnie ktoś skrzywdzi i ja się strasznie wkurzę to najlepsze co mogę zrobić to iść do tej osoby i prosić ją o przebaczenie za te moje złe emocje - bywa ze i ta druga osoba wtedy prosi o przebaczenie i jakoś to stawanie w prawdzie pomaga
[21:56] <zwyczajna>: ale tak mało się mówi o konkretach
[21:57] <karolina1x>: a teraz się lecz zwyczajna ,proś Boga o uleczenie pamięci, uczuć, emocji
[21:57] <zwyczajna>: nie robię psychoterapii nie oczekuje Awa od ciebie żadnej mądrości ale daje przykład konkretny
[21:57] <wwwiola>: zwyczajna, ty zwyczajnie nie rozumiesz o czym mowa...
[21:57] <zwyczajna>: karolina czego się boisz ?
[21:57] <Awa>: ok. zwyczajna jeśli ci ta wiwisekcja nie przeszkadza
[21:57] <zwyczajna>: nie
[21:57] <zwyczajna>: któż mnie zna
[21:57] <zwyczajna>: to czat
[21:57] <wielki_czarny_pies>: Palo.. ale tak to tylko w neo.. normalnie jak poprosisz człowieka o przebaczenie złych emocji, złych myśli o nim.. to patrzy jak na kretyna.. i zbywa..
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: chore relacje powodują w nas zranienia. te stanowią zagrożenie dla nas samych dopóty, dopóki się nie wybaczy z serca tych krzywd, które zostały wyrządzone. bez osądzania winy
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: ale wróćmy do sprawiedliwości... choć oczywiście przebaczenie to także jest kwestia sprawiedliwości
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: bo drugiemu mamy wybaczać. "przebaczajcie sobie nawzajem w Chrystusie. jak Bóg przebaczył wam, tak i wy"
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: a i Pan Jezus nam mówi: "miłujcie się tak, jak Ja was umiłowałem"
[22:00] <Palolina>: no tak jak ON to się nie da :'(
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. masz przykłady w świętych
[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: co jest większym brakiem realizmu: 1.narzekanie i płakanie że jest źle? czy 2.próba zmiany złej sytuacji?
[22:03] <Awa>: jedyna Ewangelia która dziś ludzie czytają jest [22:03] <Awa>: życie chrześcijan
[22:03] <paczka_dropsow>: ale czasami bez osób drugich to bez sensu sie drogi nadrabia
[22:03] <zwyczajna>: należałoby spytać kto tu nie ma kłopotu z wybaczeniem po poważnej krzywdzie
[22:03] <Awa>: sprawiedliwe życie
[22:03] <Awa>: na tyle na ile nam się uda
[22:03] <zwyczajna>: i tak jest anonimowo
[22:04] <karolina1x>: zwyczajna jak się nad tym pracuje to się nie ma kłopotów
[22:05] <paczka_dropsow>: kłopoty są.... ale są po to by je pokonać:)
[22:05] <monman>: nie ma skutku bez przyczyny
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: sprawiedliwość jest. Boża Sprawiedliwość najpierw, a i ci co Boga miłują i starają się na serio tym żyć, też są sprawiedliwymi
[22:05] <wladek>: ja nie mam takich problemów zwyczajna :)
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: doszliśmy do uczenia się sprawiedliwości. czyli: jak wyrabiać cnotę sprawiedliwości?
[22:06] <Awa>: ćwiczyć jak wszystko
[ [22:06] <Awa>: narząd nieużywany zanika
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: Paskuda. i dlatego masz taki problem ze sprawiedliwością
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: słusznie Awa. ćwiczyć
[22:08] <monman>: wg mnie nie ma potrzeby wybaczać, bo kara jest słuszna często
[22:08] <ksiadz_na_czacie11>: ale aby ćwiczyć, trzeba nam zbierać też doświadczenia. czyli uczyć się na błędach. innych, albo własnych. patrzeć do czego prowadzi brak sprawiedliwości i zmieniać
[22:08] <paskuda>: ukarać kogoś a wybaczyć to dwie zupełnie oddzielne kwestie
[22:09] <paskuda>: można kogoś ukarać z miłości
[22:09] <karolina1x>: ks. i ważny wniosek....
[22:09] <zwyczajna>: nabiera rozpędu tak, ze dla wielu wszelkie słowa stają się martwe
[22:09] <Palolina>: paskuda zgadza się matka zawsze karze dziecko z miłości nie z zemsty
[22:10] <paskuda>: karola, bo nasza duma by chciała, żeby ten gest proszącego o przebaczenie był taki podniosły i uroczysty...
[22:10] <Awa>: zwyczjna i jeszcze coś
[22:10] <monman>: o jakim wybaczaniu mowa, zwykle doznajemy kar i nie ma czego wybaczać
[22:10] <ksiadz_na_czacie11>: Zwyczajna. z Twoich wypowiedzi odnoszę wrażenie jakbyś sugerowała, że "ja to znam życie a wy to gadacie jakieś hasła"
[22:10] <zwyczajna>: nie mówię WY
[22:10] <Awa>: pomyśl że mam kiedyś umrzeć
[22:10] <Awa>: jak będziesz się czuła z tym ,,nie wybaczeniem"?
[22:10] <zwyczajna>: ale do tych co tu ponad mnie sugerują Padre11 nie miałam intencji abyś brał wszystko na MY
[22:10] <paskuda>: matki często karzą dzieci, bo one odbiegają od wymarzonego ideału dziecka, ale to zupełnie inna kwestia
[22:10] <ksiadz_na_czacie11>: wybaczenie drugiemu, sobie, a czasem i Panu Bogu
[22:11] <monman>: pogodzić się z losem ks.
[22:11] <monman>: i nie ma potrzeb wybaczania
[22:11] <monman>: bo nie ma urazy
[ [22:11] <zwyczajna>: są rany małe i w wielkie
[22:11] <zwyczajna>: jedna i wiele
[22:12] <paczka_dropsow>: ale najpierw szczerość, no nie? szczerość też może być sprawiedliwością...
[22:12] <zwyczajna>: te co czasami i te co latami nieustannie
[22:12] <Palolina>: monman - powodzenia mąż Cię zdradzi a TY mówisz kochanie to Bóg dał tą historię nie mam do Ciebie pretensji ??? Już to widzę.
[22:12] <wielki_czarny_pies>: paczucha.. może.. jeśli mówisz Prawdę z Miłością.. a nie dop... żeby go ta szczerością uszczęśliwić
[22:12] <monman>: no tak jest najbezpieczniej
[22:12] <zwyczajna>: bo ten ktoś nie miał dość miłości
[22:13] <paczka_dropsow>: wcp no głównie względem siebie miałam na myśli szczerość..
[22:13] <karolina1x>: zwyczajna spróbuj zaakceptować przesz losc, pogodzić się z nią będzie ci łatwiej
[22:13] <monman>: zło przyjmujemy jako karę od Pana i się z tym godzimy
[22:14] <paczka_dropsow>: co by przyznać się ze potrzebuję by ktoś mi przebaczył i będę o to prosiła.. i ze potrzebuję ja przebaczyć, nawet jeśli ten kto mnie skrzywdził o to nie prosi
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: coś mi się widzi, że podsumowania się nie uda zrobić, bo każdy chce mówić
[22:15] <ksiadz_na_czacie11>: 2.chodzi o postawę oddawania każdemu tego, co mu się należy
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: 3.przede wszystkim Panu Bogu należy się Najwyższa Cześć, Adoracja, posłuszeństwo i poddanie
[22:17] <ksiadz_na_czacie11>: 4.człowiekowi też winniśmy oddawać co mu się należy, a zatem widzieć w nim zawsze dziecko Boże szanując jego godność i okazywać każdemu to samo, co Pan Bóg nam okazuje
[22:17] <ksiadz_na_czacie11>: amen