Porozmawiajmy o świętości

[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: taki skrót
[21:40] <martyna1804>: myślowy :D
[21:40] <spamer>: na mój niezrozumiały wywód;)
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: nie tylko odwzajemniana, ale zawsze jest pierwsza
[21:40] <Misia>: sorry :) czytam ze zrozumieniem
[21:40] <wladek>: skróty na czacie prowadzą do nieporozumień ;)
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: czytaj elastycznie, biorąc pod uwagę kolokwializmy
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: toć to nie wykład
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: a ja nie profesor
[21:41] <wladek>: ks.3... przecież piszę "z przymrużeniem" oka
[21:41] <Misia>: ale dobrze by było gdyby pośród kolokwializmów był sens :D
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: jest sens, jest sens, jest sens.... jest sens
[21:41] <KaJa>: Gdyby Bóg nas nie kochał, już by nas tu nie było
[21:41] <martyna1804>: bez Boga życie nie miałoby sensu
[21:41] <spamer>: samo istnienie jest odwzajemnieniem miłości Boga??
[21:41] <langusta_>: tak
[21:41] <spamer>: jak w przypadku stworzenia
[21:41] <martyna1804>: nie
[21:41] <martyna1804>: przecież każdy żyje
[21:41] <martyna1804>: a nie każdy odwzajemnia miłość
[21:41] <KaJa>: Ja myślę, że nawet złu Bóg daje szansę. Myślę, że daje
[21:41] <KaJa>: Choć ja niezbyt rozumiem dlaczego nawet o zło się tak troszczy
[21:41] <langusta_>: ale chodzi o to, by było jak najbardziej świadome
[21:42] <archimedes>: kręcimy się w kółko
[21:42] <ataner155>: kaja - bo ze zła dobro wyprowadza
[21:42] <martyna1804>: tak
[21:42] <martyna1804>: bez istnienia zła człowiek nie wiedziałby, co jest dobre
[21:43] <KaJa>: ataner - wiem, ale dla mnie niepojęta ta cierpliwość Jego
[21:43] <spamer>: a samo życie nie jest czymś dla kogoś, co zachwyca??
[21:43] <spamer>: w czym widać rękę Boga
[21:43] <spamer>: i Jego miłość
[21:43] <ataner155>: hmm - martyna, czyli zło jest niezbędne?
[21:43] <martyna1804>: no
[21:43] <wladek>: Jezus nie tolerował zła
[21:43] <ataner155>: to może Bóg stworzył zło?
[21:43] <martyna1804>: nie stworzył
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: człowiek wiedział, co jest dobrze przed pierwszym grzechem
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: więc Martynko nie masz racji
[21:43] <martyna1804>: ale co było w przypadku Hioba
[21:44] <martyna1804>: Bóg pozwolił na zło
[21:44] <martyna1804>: żeby się przekonać
[21:44] <ataner155>: ale Bóg nie zsyłał zła na Hioba - tylko szatan
[21:44] <martyna1804>: ale Bóg pozwolił mu
[21:44] <spamer>: nie wiedział, że nagość rodzi wstyd
[21:44] <spamer>: więc nie do końca wiedział
[21:44] <spamer>: coś jednak odkrył, zjadając jabłko
[21:44] <KaJa>: I człowiek zapamiętał to, co jest dobre i dobrze :)
[21:44] <KaJa>: naprawdę zapamiętał
[21:44] <KaJa>: Tylko ma poszukać tam głęboko w sobie
[21:44] <Misia>: Ks. Hioba jest tylko zakwestionowaniem twierdzenia, że zło jest karą za grzechy
[21:44] <ataner155>: no tak - taki zakład o miłość człowieka
[21:44] <ataner155>: dziwne, nie?
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: nie tylko, Misiu
[21:44] <spamer>: poza tym zło było już w raju
[21:45] <spamer>: w postaci węża
[21:45] <langusta_>: spamer, jabłko? - owoc;) być może dla Etipoczyka to pomarańcza :D
[21:45] <spamer>: to tylko porównanie dla wyczucia momentu
[21:45] <Misia>: Raczej taka próba na diable
[21:45] <Misia>: pewnie, że nie tylko
[21:45] <KaJa>: Misia - kara tego, co rozprowadza to zło czy tego, co je znosi?
[21:45] <Misia>: KaJa, zapytaj jeszcze raz
[21:46] <KaJa>: Czy zło jest karą dla tego, co rozprowadza to zło po świecie czy dla tego, co musi je znosić?
[21:46] <Misia>: czy zło jest karą dla diabła? inaczej rzecz ujmując?
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: wróćmy jeszcze do tematu...
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: na trochę
[21:46] <spamer>: świętości jako czegoś, co utraciliśmy w raju??
[21:47] <Misia>: raczej wyborem
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: świętości jako udziału w życiu Bożym
[21:47] <archimedes>: partycypacja w życiu Boga - mawiał bp Stanisław Nowak
[21:47] <martyna1804>: śmierć jest karą za grzech
[21:47] <martyna1804>: ogólnie
[21:47] <spamer>: sam grzech powinien być karą
[21:47] <spamer>: bo traci się łączność z Bogiem
[21:47] <martyna1804>: ale tak ogólnie
[21:47] <martyna1804>: tak
[21:47] <ataner155>: ale jeśli człowiek sam z siebie nie może być dobry - to myślisz, że sam z siebie może być zły?
[21:48] <Misia>: żaden człowiek to nie diabeł
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: czy/jak możemy mieć udział w Jego życiu?
[21:48] <martyna1804>: możemy
[21:48] <Misia>: my w życiu Boga mieć udział?
[21:48] <Misia>: a jak to się ma objawiać?
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: tak, Misiu
[21:48] <megi>: ktoś napisał dzisiaj (bardzo trafnie) na blogu, że święty to ten, co pozwala przez siebie działać Bogu
[21:48] <martyna1804>: ale jak....??
[21:48] <spamer>: jako formę jedności na różnych poziomach, ksiądz??
[21:48] <langusta_>: przez życie tym, co zostawił... co jest w Kościele... sakramenty
[21:49] <Misia>: bo to jakiś frazes
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: frazes?
[21:49] <Misia>: tak
[21:50] <Misia>: niewiadomo, co znaczy
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: Pismo Święte mówi o człowieku Bożym
[21:50] <spamer>: dziecku Bożym
[21:50] <martyna1804>: jak by tak spojrzeć na życiorys świętych, to to jest takie piękne, a zarazem trudne
[21:50] <martyna1804>: ta świętość
[21:51] <langusta_>: trudne nie znaczy... niemożliwe
[21:51] <martyna1804>: ale wymaga poświęcenia
[21:51] <ataner155>: patrząc na ich życiorysy, można się kompleksów nabawić
[21:51] <martyna1804>: ataner, można :)
[21:51] <spamer>: ale: "nie każdy, co mówi mi nauczycielu....."
[21:51] <KaJa>: Więc Ksiądz, Wy Kapłani jako fachowcy w tej dziedzinie, wiecie doskonale, kto Boży, a kto do oczyszczenia, by Bożym być
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli powiedzieliśmy, że w postaciach i postawach świętych możemy dostrzec Chrystusa...
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: to się pytam, jak ten stan osiągnąć?
[21:51] <langusta_>: bo przecież nie chodzi o to, by czynić rzeczy niezwykłe, ale na niezwykłym podejściu do rzeczy zwykłych i codziennych :)
[21:51] <ataner155>: a ksiądz nie wie?
[21:51] <spamer>: wyrzec się samego siebie...
[21:51] <KaJa>: Tylko nie zatracając człowieka w sobie
[21:52] <ataner155>: kochać
[21:52] <spamer>: zaprzeć się i naśladować, tak też mówi
[21:52] <KaJa>: To podstawa
[21:52] <Misia>: prosić!
[21:52] <Misia>: modlić się o to
[21:52] <martyna1804>: mnie fascynuje postać św. ks. Jana Bosko
[21:52] <martyna1804>: jego życie
[21:52] <martyna1804>: poświęcenie
[21:52] <martyna1804>: i to, że nie obawiał się trudności
[21:52] <wladek>: Księże... już pisałem: Kazanie na górze
[21:52] <ataner155>: żyć tak... żeby rok po pogrzebie nadal paliły się świeczki na naszym grobie
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: Kazanie na górze... jasne, że tak...
[21:53] <wladek>: "cieszcie się, albowiem wasza nagroda wielka jest w Niebie..."
[21:54] <ataner155>: w Niebie mieszkań jest wiele - ale większość to pustostany;)
[21:54] <KaJa>: atanerr155 - Czekają na nas :D
[21:54] <ataner155>: tia - zajmiemy je wszystkie... i jeszcze wynajmować będziemy
[21:54] <martyna1804>: a o co chodzi z tymi 144 tys. w Apokalipsie??
[21:54] <langusta_>: 12x12x1000 = czysta symbolika
[21:55] <Misia>: dzisiaj było u mnie piękne kazanie o tych liczbach
[21:55] <martyna1804>: misia to opowiedz
[21:55] <spamer>: 12 synów w 12 pokoleniach
[21:56] <KaJa>: No i co te liczby niby mają znaczyć?
[21:56] <langusta_>: x 1000 czyli duuuuuuuuuuużo;)
[21:56] <KaJa>: a 12 x 12 to co to niby jest?
[21:56] <martyna1804>: cala ta Apokalipsa jest taka niezrozumiała
[21:56] <ataner155>: może i lepiej - martyna
[21:56] <martyna1804>: chodzi chyba tylko o symbolikę
[21:56] <Misia>: w Izraelu liczbom odpowiadały litery, bądź całe sylaby, 144 tys.= adulama
[21:56] <megi>: może w miejsce swojego egoizmu zaprosić Jezusa, tzn. oddać Mu swoje życie, tzn. nawrócić się, tzn. zmienić swój sposób myślenia, postawę, hierarchię wartości, inaczej rozumieć sens życia ...jesteśmy przecież oczyszczeni krwią Baranka
[21:57] <ataner155>: megi - jakie to proste...
[21:57] <langusta_>: ks3??
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: sobie czytam... i oczom nie wierzę
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: nie wierzę, langusto....
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: że nie potrafimy się utrzymać w temacie
[21:58] <langusta_>: aaa ks3 :(
[21:58] <ataner155>: musi ksiądz szybciej pisać
[21:58] <KaJa>: Ja przepraszam bardzo, Ksiądz.
[21:58] <spamer>: temat jest bardzo szeroki
[21:58] <martyna1804>: no szeroki
[21:58] <martyna1804>: temat rzeka
[21:58] <spamer>: nawiązuje do miłości, a ta ma wypełniać życie
[21:58] <spamer>: więc możemy mówić o... wszystkim
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: czytam to jak bym słuchał rapowych odpowiedzi moich uczniów na katechezie
[21:58] <KaJa>: rapowych hehehe :)
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: którzy nie potrafią wytrzymać bez gwałtownych ruchów 5 sekund