Kościół nie boi się wolności (Jan Paweł II)

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: [zegar]
[21:00] <zagubiona9>: zaczynamy:)
Pokój jest moderowany!
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Temat naszej dzisiejszej rozmowy jest cytatem. Jan Paweł II powiedział kiedyś: „Kościół nie boi się wolności.”
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Jak Kościół rozumie wolność? Wolność to dowolność w myśleniu czy wolność to wolny wybór tego, co Chrystus zostawił Kościołowi?
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Jak się ma dowolność myślenia do znajomości Ewangelii, nauczania Kościoła? Gdzie są luki i co wymaga w chwili obecnej największego wysiłku intelektu i ducha?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Gdzie kończy się wolność poszukiwania a zaczyna wolność błądzenia?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: A może wybór wspólnoty nie musi oznaczać wyboru nauczania wspólnoty?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Te pytania stają dziś przed nami w całej swojej ostrości. Zapraszam do rozmowy.
Pokój nie jest moderowany!
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Inaczej byście wstępu nie przeczytali :)
[21:02] <spamer>: dobrze by było, żeby wstęp nie był ostatnią rzeczą, jaką przeczytamy;)
[21:02] <Custodia>: nie ma wolności błądzenia
[21:02] <Custodia>: tylko jest swawola
[21:02] <Custodia>: a poza tym błądzić może każdy
[21:02] <Custodia>: i to jest święte prawo każdego
[21:02] <zagubiona9>: błądzenie jest rzeczą ludzką
[21:02] <Custodia>: na mocy wolnej woli
[21:02] <Custodia>: niech sobie błądzi, jeżeli chce
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Custodia, ale tam jest pytanie o granice między jednym a drugim
[21:03] <zagubiona9>: wybór wspólnoty powoduje niejako ograniczenie wolności wyboru nauczania
[21:03] <wandarek>: myślę, że wolność powinna jednak mieścić się w granicach moralnych
[21:03] <karolina1x>: ale też obowiązkiem jest szukanie
[21:03] <Custodia>: bardzo proste
[21:03] <Custodia>: wolność kończy się tam
[21:04] <Custodia>: gdzie ingeruje w wolność drugiego
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: To juz wiemy od dawna
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: takie hasełko pierwszoczatowe [21:04] <Custodia>: i to cała filozofia
[21:04] <Custodia>: no, ale Pieronek lubi dzielić włos na dwoje
[21:04] <Custodia>: i nic z tego dzielenia nie wyszło
[21:04] <Custodia>: bo ani pomocniczym nie był długo w Sosnowcu
[21:05] <Custodia>: ani sekretarzem Episkopatu też nie
[21:05] <Custodia>: i taki to filozof
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: I dalej nie daje nam ono szczegółowej odpowiedzi na postawione pytania
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Zresztą postawiłem problem wolności a nie problem ustosunkowania się do Biskupa Pieronka :D
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Więc od początku idziemy w ślepą uliczkę
[21:05] <martyna1804>: o co chodzi, mamy mówić o wolności, a tu jakieś osobiste wybiegi :[
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Od kazań jest ksiądz ;)
[21:05] <zagubiona9>: luki są w interpetacji Pisma Św.
[21:05] <zagubiona9>: prosimy o jakąś podpowiedź
[21:05] <spamer>: czy wybór wspólnoty jest wyborem jej nauczania?
[21:06] <spamer>: a może do jakiego stopnia możemy iść na kompromis przy doborze wspólnoty do własnych poglądów
[21:06] <spamer>: w sejmie to nieźle idzie
[21:06] <martyna1804>: można... a nawet trzeba
[21:07] <martyna1804>: bo przecież inni nas ubogacają
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: spamer, raczej bym zastanawiał się, czy bardziej chodzi o kompromis, czy bardziej o zaufanie wierze wspólnoty
[21:07] <spamer>: bezkrytyczne zaufanie??
[21:07] <Custodia>: religia to nie to samo, co pogląd
[21:07] <martyna1804>: ale ksztaltuje się na zdaniu innych na jakiś temat
[21:07] <Custodia>: pewnie
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: Czy to ma znaczyć, że skoro wierzę, to nie mam prawa do własnych poglądów?
[21:08] <zagubiona9>: mam prawo
[21:08] <Custodia>: Spamer, nie wszystko trzeba rozumieć
[21:08] <martyna1804>: tak
[21:08] <Custodia>: żeby przyjąć
[21:08] <martyna1804>: przecież wolni jesteśmy
[21:08] <martyna1804>: ale żeby one za daleko nie odbiegały
[21:08] <zagubiona9>: nawet jest wskazane mieć własne poglądy... a nie wszystko ślepo akceptować, co nam na tacy podadzą
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: A może w zaufaniu jest miejsce na krytyczne podejście?
[21:08] <Custodia>: raczej na szukanie
[21:08] <martyna1804>: bo z jednej strony można mówić: wierzę, a z drugiej robić coś innego
[21:09] <spamer>: ja bym się zastanawiał, do jakiego stopnia
[21:09] <Custodia>: Spamer, a to są jakieś stopnie?
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: martyna, a może można mówić o wierze, nie mając pojęcia, że to akurat z wiarą w znaczeniu chrześcijańskim nie ma nic wspólnego?
[21:09] <martyna1804>: żebyśmy czasem nie byli dwulicowi - o to mi biega
[21:09] <martyna1804>: ale są ogólne normy
[21:09] <martyna1804>: określone przez np.KKK
[21:10] <karolina1x>: dulicowość to też ukrywanie wiary, martyna
[21:10] <martyna1804>: karo, ale można tak na niby udawać ;)
[21:10] <kluseczka>: (i teraz nie wie) z czym ma się nie zgadzać
[21:10] <spamer>: ślepe zaufanie też ma swoje wady
[21:10] <Custodia>: nie zawsze
[21:10] <Custodia>: zależy, dla kogo
[21:10] <Palolina>: On będzie sądził świat według SWOJEJ prawdy. Mogę mieć swoje poglądy, ale prawda jest jedna, Jego prawda i według JEGO prawdy będziemy sądzeni.
[21:10] <zagubiona9>: może nie krytyczne, co bardziej obiektywne podejście jest wskazane
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: To może tak: Gdzie jest potrzebne ślepe zaufanie, a gdzie pewna doza krytycznej nieufności?
[21:10] <Custodia>: zawsze może być nieufność
[21:10] <Custodia>: ale trzeba szukać odpowiedzi
[21:10] <Custodia>: dlaczego tak
[21:10] <spamer>: jak chodzi o dogmaty, to raczej wchodząc w grupę, przyjmuje się je
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Może lepiej nie w grupę, bo to takie zbyt socjologiczne ;)
[21:11] <karolina1x>: ślepo to bym ufała papieżowi
[21:11] <kluseczka>: wow, karolina
[21:11] <kluseczka>: jak poprawnie
[21:11] <martyna1804>: ja też
[21:11] <martyna1804>: chociaż np. jego ostatnia decyzja mnie zaskoczyła
[21:11] <martyna1804>: i szukałam odpowiedzi na nią
[21:11] <Custodia>: nawet do dogmatów może nie być przekonania
[21:11] <Custodia>: można je przyjmować
[21:11] <Custodia>: a nie mieć zaufania
[21:11] <Custodia>: ale to żaden błąd
[21:11] <kluseczka>: custodia? he?
[21:11] <Custodia>: trzeba szukać
[21:11] <kluseczka>: jak można przyjąć coś, do czego nie ma się zaufania?
[21:11] <Custodia>: a priori
[21:11] <Custodia>: bo tak uczy Kościół
[21:12] <Custodia>: i koniec
[21:12] <kluseczka>: na zasadzie "ślepego" posłuszeństwa chyba
[21:12] <Custodia>: i wielu ludzi tak wierzy
[21:12] <Custodia>: i dobrze
[21:12] <Custodia>: jak tyle wystarcza dla nich
[21:12] <zagubiona9>: w wierze nie może być miejsca na ślepe, lecz świadome zaufanie
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Jak a priori i koniec, to gdzie wolność?
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: I gdzie prawo do poszukiwania?
[21:12] <spamer>: ale Kościół chyba nie potrzebuje robotów przytakujących bezrozumnie??
[21:12] <spamer>: takich piesków jak kiedyś były w samochodach ruszających bezwładnie głową
[21:12] <Custodia>: bo trudno, żeby jakaś babka z podlaskiego
[21:12] <Custodia>: umotywowała Ci, dlaczego wierzy
[21:12] <Custodia>: w Niepokalane Poczęcie
[21:12] <Custodia>: wierzy i koniec
[21:12] <Custodia>: bo tak uczy Kościół
[21:12] <martyna1804>: można coś mieć w umyśle, a tego nie rozpoznawać aż coś się nam nie ujawni
[21:12] <kluseczka>: Custodia, czemu z podlaskiego?:)
[21:13] <Custodia>: bo tam podobno największa ciemnota :)
[21:13] <karolina1x>: a ja mam tam blisko :D
[21:13] <Custodia>: ojeku
[21:13] <Custodia>: ale taka wiara nie jest zła
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Stamdąd wywodzi się mój pradziad
[21:13] <karolina1x>: hehe, ks
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: A on stracił majątek, bo chłopów czytać uczył po powstaniach
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Więc chyba nie do końca taka ciemnota
[21:14] <Custodia>: no, ale już dziadek księdza się przeniósł
[21:14] <Custodia>: i to ks2 uratowało :)
[21:14] <martyna1804>: ale wiara polega na tym, że za pomocą zmysłów nie można niczego doświadczyć, więc to zależy od rozumu
[21:14] <spamer>: później wpadają dwie panie ze ŚJ, a człowiek otwiera oczy, że może oni mówią prawdę, skoro mają takie argumenty
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie
[21:15] <spamer>: najdziwniejsze, że robi tak po 60 latach trwania w wierze
[21:15] <spamer>: takim ślepym
[21:15] <karolina1x>: a jak by taki katolik nie był ignorantem, to by się uczył szukał i nie dał złamać
[21:15] <Palolina>: z miłości będziemy sądzeni, a nie z teologii
[21:15] <Custodia>: ale to nie jest obowiązek
[21:15] <Custodia>: szukania tłumaczenia
[21:15] <Custodia>: ktoś chce wierzyć bez tego - dobrze
[21:15] <Custodia>: z drugiej strony
[21:16] <Custodia>: na Podlasiu jest dużo prawosławnych
[21:16] <Custodia>: a mistyka u nich dość mocno rozwinięta
[21:16] <Custodia>: więc i plusy Podlasia są
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Palolina, ale teologia nie jest nauką. Jest wiarą Kościoła
[21:16] <zagubiona9>: nauka chyba też jest
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Jak Kościół rozumie wolność?
[21:17] <zagubiona9>: Kościół, a więc my-ludzie... każdy rozumie na swój sposób
[21:17] <Palolina>: ważnejsze od tego, jaka religia, jest to, żeby mieć doświadczenie spotkania Jezusa, tak jak trzej królowie-poganie i poganami pewnie umarli, ale oddali cześć Jezusowi, a faryzeusze wskazali im drogę i zostali w pałacu