Czy jesteśmy bezradni wobec grzechu?

[21:17] <kluseczka>: ten czat ma nazwe,,100 porad dla?"
[21:17] <martyna1804>: na tzw. łożu śmierci
[21:17] <fromm>: a ataner
[21:17] <ataner155>: Martyna nie wiesz kiedy dusza spotyka Boga
[21:17] <fromm>: a dlaczego skierowanie do psychiatry
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: no nie klei nam sie dziś jakoś...
[21:17] <martyna1804>: mowie o ostateczności
[ [21:17] <ataner155>: niekoniecznie na łożu śmierci równie dobrze w kilka minut po stwierdzeniu zgonu
[21:17] <Palolina>: Gdybyśmy nie grzeszyli to znalibyśmy Boga tylko jako sprawiedliwego - ale nie jako miłosiernego
[21:18] <Joda>: Bóg jest Miłością!! Bóg jest Miłosierny!!
[21:18] <ataner155>: from pytaj w konfesjonale-to sie dowiesz
[21:18] <martyna1804>: ata ;) ach ci lekarze;)
[21:18] <fromm>: no dobra
[21:18] <Palolina>: ata po stwierdzeniu zgonu - kilka minut? Tam już nie ma czasu
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: to prawda Joda, lecz ta prawda nie wyklucza prawdy o naszej grzeszności, która jest istotnym zagrożeniem człowieka
[21:19] <skrzacik>: Bóg odpuszcza nam grzechy, ale tak jak ks3 na samym początku napisał nie jednokrotnie dotyka nas paraliż i strach przed sakramentem który ma nas pojednać z Ojcem
[21:19] <martyna1804>: skrzat otóż to, ludzie może nawet wiedza ze grzeszą ale boja sie do tego przyznać
[21:19] <skrzacik>: czasami sami nie potrafimy stwierdzić co jest nie tak i skąd ten strach
[21:19] <Joda>: ks3 - ale po co dzielić włos na czworo? ktoś nie ma siły wrócić - to niech chociaż inni modlą się za niego
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: czasem strach, czasem nawykniecie do grzechu
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: to oczywiste Joda
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: trzeba sie modlić za takich ludzi
[21:20] <ataner155>: przyzwolenie na grzech-w efekcie grzech przestaje nim być..i co zostaje ?-nie mam sie z czego spowiadać
[21:20] <martyna1804>: i to jest pułapka
[21:20] <spamer>: mam pytanie ile z osób obecnych odczuwa stan po spowiedzi jako lepszy niż przed??
[21:20] <ataner155>: ja
[21:20] <Joda>: ja spamer :D
[21:20] <spamer>: może kto nie
[21:21] <Alina>: stan czego?
[21:21] <Palolina>: ataner.... On będzie sądził świat sprawiedliwie i ludy według SWEJ prawdy
[21:21] <martyna1804>: ludzie często myślą ze cos nie jest grzechem, bo nie jest do konająca złe a szczerze powiedziawszy brana dalej
[21:21] <skrzacik>: czasami w życiu przeżywamy różne etapy, rozdziały - czasami nie wiemy dlaczego ale spowiedź do której zamierzamy przystąpić, chcemy - ale odczuwamy lęk którego nie jesteśmy wstanie jakoś określić
[21:21] <spamer>: stan umysłem fizyczny stan swojego życia
[21:21] <ataner155>: Palolina a ja nie mam MU tego za złe
[21:21] <karolina1x>: spamer ja rzadko ale w konfesjonale okazuje sie ze jest wiele leczonych spraw i dodaje siły
[21:21] <Alina>: to różnie - czasem tak, a czasem nie
[21:21] <Palolina>: możesz sobie do śmierci wmawiać ze coś nie jest grzechem a Kościół sie myli ale nie dłużej
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: zwróciliście uwagę ze zaczynamy mówić po światowemu Bóg jest miłością, grzech nie ma szans wobec miłością, a nawet grzechu nie ma...
[21:21] <fromm>: ja kiedyś słyszałem takie słowa jezuity de Mello który pisał ze człowiek staje sie nieznośnie grzeszny kiedy dużo zastanawia sie nad swoja grzesznością
[21:21] <skrzacik>: i to nawet dotyczy osób które "regularnie" przystępują do spowiedzi
[21:21] <Alina>: tylko że odczucia nie mają tu nic do rzeczy
[21:22] <ataner155>: alina odczucia tez są przydatne
[21:22] <Alina>: myślę, że często źle sie spowiadamy
[21:22] <spamer>: nie dziwie sie tym co nie zauważają różnicy że nie wracają po kojonym grzechu
[21:22] <martyna1804>: ks. właśnie, patrzymy swoje wartości
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: grzech nie ma szans wobec miłości, która jest Bóg, bida w tym ze my nie jesteśmy ta miłością, jesteśmy ludźmi
[21:22] <Joda>: ks3 - jeżeli mówimy - nie mamy grzechu - to szczyt pychy przecież
[21:22] <spamer>: pozostali dlaczego od razu nie wracają??
[21:22] <skrzacik>: może nie tyle źle
[21:22] <skrzacik>: często nasze przygotowanie do spowiedzi jest kiepskie
[21:23] <Alina>: przydatne, to prawda, ale bardzo mylące czasem
[21:23] <ataner155>: joda a jak ktoś faktycznie nie ma z czym iść do spowiedzi?...to co mu zrobisz?
[21:23] <skrzacik>: a nie zawsze Kaplan w konfesjonale potrafi pomóc poprowadzić spowiedź
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: joda często spowiedź zaczyna sie od takiej konstatacji : ja to właściwie nie mam grzechów
[21:23] <Alina>: ataner155 ciekawe czemu papież spowiadał się co 2 tygodnie
[21:23] <Joda>: ataner - zawsze zostaje choćby grzech zaniedbania czynienia dobra :D
[21:23] <ataner155>: nie wiem alina
[21:23] <spamer>: joda był kiedyś temat o nadgorliwości w tych sprawach
[21:23] <Alina>: a myślałaś kiedyś nad tym?
[21:23] <ataner155>: Joda a jeśli nie ma okazji do czynienia dobra?
[21:24] <Joda>: zawsze jest
[21:24] <karolina1x>: no właśnie ks. bo nie ukradłem i nie zabiłem
[21:24] <ataner155>: nie alina0-i nie obchodzą mnie cudze grzechy
[21:24] <martyna1804>: ataner, nie upraszczaj
[21:24] <martyna1804>: zawsze sie cos znajdzie
[21:24] <ataner155>: Martyna nie, nie zawsze
[21:24] <skrzacik>: a często sie zdarza że człowiek który już sie odważył pójść do spowiedzi - w jej trakcie zostaje zmieszany z błotem
[21:24] <Alina>: chodzi o sposób postępowania - czemu ktoś, kto zmarł w opinii świętości tak często się spowiadał
[21:24] <skrzacik>: i od razu ma awersje przed kolejną
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: albo ja nigdzie nie chodzę = nie mam grzechów
[21:24] <martyna1804>: ataner nawet jak leczysz przykuta do łóżka
[21:24] <martyna1804>: możesz sie modlić za bliźnich
[21:24] <Alina>: czemu święci uważali się za największych grzeszników - a ja nie
[21:24] <ataner155>: skrzacik-to nie ksiądz miesza z błotem ale Bóg(no nie zapominaj kto grzechy nam odpuszcza)
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: zanika w nas świadomość grzechu
[21:24] <Joda>: ataner... uczynki miłosierdzia względem duszy, względem ciała - i już jest szansa czynić dobro
[21:24] <spamer>: albo dobrze mi z grzechami
[21:24] <martyna1804>: i to tez dobry czyn
[21:25] <karolina1x>: raczej sumienie twardnieje
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: i to także jest źródło takiego paraliżu o jakim mówimy
[21:25] <kluseczka>: nie świadomość grzechów tylko świadomość nieuchronnej kary za nie
[21:25] <spamer>: i nie widzę różnicy w swojej postawie gdy ich nie mam
[21:25] <ataner155>: spowiadać sie ,ze sie nie modli za innych?...to grzech?
[21:25] <fromm>: ale ja kiedyś bardzo przejąłem sie swoja grzesznością i poczułem sie zły potępiony przez świat
[21:25] <kluseczka>: bo grzeszę sobie i piorun z nieba mnie nie trafił jak dotąd
[21:25] <skrzacik>: ataner - sakrament spowiedzi w moim mniemaniu powinien umocnić
[21:25] <kluseczka>: wiec grzesz sobie dalej
[21:25] <kluseczka>: a niebo gwiaździste nade mną daleko
[21:25] <martyna1804>: ataner nie , ale jak sie modlisz to dobry uczynek
[21:25] <fromm>: co wtedy mam zrobić, skoro nie rozumiem dlaczego w kościele przyjąłem takie patrzenie na siebie
[21:25] <skrzacik>: a nie zniechęcić, i w dodatku tak żeby człowiek czuł sie odepchnięty
[21:26] <Joda>: ataner - a modlisz się za swoich rodziców??
[21:26] <ataner155>: skrzacik-czasem to dobrze robi
[21:26] <ataner155>: Joda nie...nie pamiętam ze żyją(czasami)
[21:26] <Joda>: juz masz 4 przykazanie
[21:26] <spamer>: fromm nie rozumiałeś zamysłu Kościoła
[21:26] <fromm>: ponoć największym szczęściem człowieka jest świadomość tego ze jest człowiekiem że żyje ze kocha i nienawidzi to jest boskie uczucie
[21:26] <CALsky>: ja teraz patrzę na znane mi wydarzenia z mojego życia w świetle BOGA. widzę dużo mojej niedoskonałości, egoizmu, niezrozumienia, powierzchowności które to były przyczyną wywoływania zła
[21:26] <ataner155>: hmm..jeszcze trochę i może mi sie coś do spowiedzi nazbiera?
[21:26] <Joda>: dokładnie :D
[21:26] <martyna1804>: :D
[21:26] <fromm>: spamer, bo chodząc do kościoła nie rozumiałem dlaczego tam tyle uwagi poświęca sie grzeszności słabości człowieka
[21:27] <karolina1x>: może ja myślelibyśmy ze do spowiedzi trzeba iść bo obrażamy Boga grzechami ,ranimy Go....gdyby człowiek chodził z miłości to inaczej wtedy sie czuje
[21:27] <CALsky>: aż mi czasami dech zapiera
[21:27] <martyna1804>: froom poprzez dążenie do świętości
[21:27] <wladek>: ataner zacznij notować ;)
[21:27] <martyna1804>: i ciągłe doskonalenie sie
[21:27] <CALsky>: jak byłem płytki myśląc o sobie ze jestem głęboko myślącym
[21:27] <Alina>: świadomość grzechu - co to jest?
[21:27] <ataner155>: hehehe Włodek? i co z zeszytem do księdza? miąłby ubaw
[21:27] <fromm>: ale większość ludzi sie doskonali, to istota samorozwoju
[21:27] <spamer>: jego postawy do grzechu w końcu to rzecz ludzka grzeszyć
[21:27] <fromm>: niektórzy doskonalą sie w Boskie inni w rachunkowości
[21:28] <fromm>: a inni w byciu miłym Bogu
[21:28] <spamer>: a święta powstawać z niego
[21:28] <Palolina>: CALsky to co będziemy czuć jak nam Jezus całe nasze życie tak prześwietli?
[21:28] <Alina>: Palolina potrzebę oczyszczenia
[21:28] <ataner155>: Palolina prawdziwy obraz siebie-najlepszy start ku niebu
[21:28] <fromm>: wtedy najlepiej przyznać sie przed samym sobą ze jest sie człowiekiem
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: to podstawowe rozeznanie Alino, tego co dobre i co złe, zdolność oceny swoich czyny w tych kategoriach
[21:28] <fromm>: a każdy człowiek ma swoja jasna i ciemna strone
[21:28] <Palolina>: Alina czyli czyściec
[21:28] <fromm>: czy nie wystarczy taka prosta odpowiedz
[21:28] <justa1923>: a zatajanie grzechów
[21:29] <fromm>: czy każdy musi dążyć do świętości
[21:29] <martyna1804>: froom ma ale może mieć więcej jasnych;)
[21:29] <ataner155>: tak from
[21:29] <ataner155>: każdy chrześcijanin
[21:29] <ataner155>: po to cie PB powołał do życia
[21:29] <Alina>: tylko że m na dobro i zło patrzymy nie po Bożemu a światowemu
[21:29] <Alina>: cel uświęca środki
[21:29] <opik8>: fromm każdy powinien chcieć
[21:29] <wladek>: fromm... masz wolną wole.. więc nic nie musisz
[21:29] <fromm>: właśnie
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: w tym sęk Alino... świat mówi że nie ma grzechu
[21:29] <Palolina>: Bóg który nas stworzył chce byśmy były święci
[21:29] <martyna1804>: ale jeśli chcesz być zbawionym to polecam:)
[21:29] <ataner155>: from? wolisz piekło?..jesteś pewien?
[21:30] <JMJ>: dobrze jest, sobie zrobić rachunek sumienia np. z Internetu)
[21:30] <Alina>: a czym wobec tego jest grzech po Bożemu?
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: nie ma takiego czegoś jak grzech
[21:30] <fromm>: prószę księdza a jaki widzi ksiądz największy grzech wśród ludzi
[21:30] <karolina1x>: ks. świat? przecież my mamy sumienie
[21:30] <fromm>: czym najbardziej ranią Chrystusa
[21:30] <Joda>: fromm - brakiem miłości
[21:30] <spamer>: fromm oczywiście pychą
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: mamy owszem mamy
[21:30] <spamer>: że sami wiedzą lepiej
[21:31] <fromm>: acha
[21:31] <karolina1x>: w zależności jak je rozwiniemy tak działa
[21:31] <spamer>: to forma ignorowanie stwórcy
[21:31] <Joda>: przykazanie miłości jest pierwszym i najważniejszym
[21:31] <fromm>: ze chcą żyć lepiej od innych
[21:31] <fromm>: ze chcą być lepsi od innych