Czy jesteśmy bezradni wobec grzechu?

[21:31] <ataner155>: from radziłabym poczytać dzienniczek s. Faustyny-tam pisze ..jaka grupa społeczna czym najbardziej- księża, brakiem kręgosłupa moralnego np. :P
[21:31] <skrzacik>: ale czasami i sumienie bywa związane
[21:31] <fromm>: chcą mieć mądrzejsze dzieci
[21:31] <fromm>: tak
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: ale czasem je zagłuszamy bo niepokoi, wolimy słuchać świata bardziej niż Boga
[21:31] <martyna1804>: nie, bez Boga
[21:31] <spamer>: nie
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: "wszyscy tak robią"
[21:31] <karolina1x>: ks zdaza sie
[21:31] <spamer>: że chcą żyć inaczej niż chce Bóg
[21:32] <karolina1x>: ale jak niepokoi to znaczy ze dobrze
[21:32] <martyna1804>: ks. ja często słyszałam ze mam sie dostosować, i nie iść w zaparte, to smutne:)
[21:32] <Palolina>: ataner Ty się zajmujesz grzechami księży a nie poczujesz jak sama wpadniesz w większe
[21:32] <karolina1x>: bo czuje bo daje znać ze jest
[21:32] <martyna1804>: spamer:)
[21:32] <spamer>: i to naturalne
[21:32] <ataner155>: from brakiem MIŁÓŚCI przede wszystkim pycha i egoizmem
[21:32] <fromm>: czyli sumienie jest po to żebyśmy dążyli do tego kim naprawdę jesteśmy to jest istota bycia z Bogiem, tak powiedział Nietsche
[21:32] <karolina1x>: gorzej jakby sumienie nie niepokoiło
[21:32] <wladek>: martyna.. jak weszłaś między wrony, to kracz jak one
[21:32] <martyna1804>: ojej ale sobie autora wybrałeś
[21:32] <ataner155>: paolina nie wpadnę nie mam okazji ku temu
[21:32] <fromm>: no a co w nim złego
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: sumienie jest głosem Boga w nas
[21:33] <fromm>: Nitsche był bardzo przejęty chrześcijaństwem
[21:33] <martyna1804>: Władek i otóż to , taki ten świat, ale naszczecie mam swój rozum:)
[21:33] <skrzacik>: tyle ze my ten głos czasami głuszymy....niestety
[21:33] <Palolina>: ataner - gratuluje pewności ja w odniesieniu do siebie takiej niestety nie mam
[21:33] <fromm>: widział w nim wiele wad ale jednocześnie bym człowiekiem który chciał żyć w świętości ale cos buntowało sie w nim przeciwko temu
[21:33] <ataner155>: a ja mam
[21:33] <Joda>: ks3 - ale wyczulić swoje sumienie to drugi etap
[21:33] <karolina1x>: no właśnie ks. czyli świat światem a sumienie sumieniem
[21:33] <Alina>: podczas sceny kuszenia w raju jest pięknie pokazane, jak słowa Boga można przeinaczyć - i nie jest od tego wolny nawet ten, który rozmawia z Bogiem twarzą w twarz
[21:33] <martyna1804>: froom polecam św. Augustyna:)
[21:34] <spamer>: fromm to coś to osoba
[21:34] <spamer>: całkiem konkretna
[21:34] <skrzacik>: a w jaki sposób możemy nasze sumienie wyczulić ks.?
[21:34] <ataner155>: skrzacik wyciszenie modlitwa rozmowy? poszukiwanie Boga w sobie
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: po pierwsze rachunek sumienia z pomocą np. przykazań skrzaciku
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: codzienny rachunek
[21:35] <spamer>: to zauważenie w sobie grzechu
[21:35] <karolina1x>: a ja myślę ze im bliżej Boga i im więcej miłości do Niego tym sumienie jest wrażliwsze
[21:35] <Palolina>: Jak zbudować taką relację z Jezusem żeby spontanicznie nie grzeszyć? Tak jak pisał Jan w swoim Liście że przykazania Jego nie są ciężkie.
[21:35] <martyna1804>: znam dobry rachunek,, bardzo mądrze napisany...ale zapomniałam jak sie nazywa
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: czytanie Pisma Św
[21:35] <spamer>: eee codzienna to już praca nad sobą
[21:35] <Joda>: to prawda o sobie...
[21:35] <fromm>: Panta eksestin -wszystko wolno (1,Kor 10,23)
[21:35] <spamer>: czytanie by mieć odniesienie
[21:35] <fromm>: co oznaczają te słowa
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: odnajdywanie siebie w postaciach biblijnych
[21:35] <fromm>: sw. Pawła z Tarsu
[21:35] <fromm>: wg was
[21:35] <skrzacik>: jeśli sobie Martynko przypomnisz daj proszę znać :)
[21:35] <martyna1804>: froom to ty tu nie prowadzisz;)
[21:36] <fromm>: no wiem
[21:36] <martyna1804>: skrzacik ok:)
[21:36] <wladek>: form... już pisałem... masz wolną wolę
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: ale nie wszystko wypada - św. Paweł
[21:36] <skrzacik>: dziękuje :)
[21:36] <fromm>: acha
[21:36] <fromm>: no to słusznie
[21:36] <Alina>: czemu odnajdywanie siebie w postaciach biblijnych jest ważne?
[21:36] <ataner155>: from wszystko wolno jeśli znasz MIŁÓŚĆ bo wtedy niczego złego nie jesteś w stanie uczynić
[21:36] <Joda>: nie wszystko przynosi korzyść - św. Paweł
[21:36] <fromm>: najpierw człowiek musi uświadomić sobie wolna wole
[21:36] <fromm>: ze wybiera
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: dlatego ze tam jest galeria ludzkiej świętości i nieprawości
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: Alino
[21:37] <spamer>: from i świadomie stwierdzić ze ów wybór jest m ciężarem
[21:37] <ataner155>: podoba mi sie określenie wolność w wyborze grzechu
[21:37] <karolina1x>: Alina np. o synu marnotrawnym do kogo sie porównasz?
[21:37] <wladek>: fromm.. ale dalej jest: że nie wszystko wyjdzie ci na dobre
[21:37] <martyna1804>: wolna wola została nam dana po to żebyśmy sami odkryli Boga a nie żebyśmy robili wszystko w zaślepieniu
[21:37] <Alina>: ataner155 1 Kor 10,12- to tak na temat Twojej pewności siebie
[21:37] <karolina1x>: do tego co wraca czy tego co trwał a jednak nie do końca był święty
[21:37] <ataner155>: Alina nie potrzebuje wierz mi
[21:37] <martyna1804>: ataner zawsze warto;)
[21:38] <Alina>: skoro odrzucasz Boże Słowo...
[21:38] <Joda>: nie można postrzegać Boga tylko jako sędziego... Bóg chce być Ojcem, Przyjacielem
[21:38] <Joda>: a nie katem
[21:38] <Alina>: nawet nie wiedząc, co Ono niesie w sobie
[21:38] <martyna1804>: Alina a ty jej nie musisz jej przekonywać, przecież "lepiej wie"
[21:38] <martyna1804>: trochę luzu
[21:38] <ataner155>: Alina..nie odrzucam..powiedzmy..ze jesteśmy obie w innym miejscu swojej wiary (oki?)
[21:38] <Alina>: nikogo nie przekonuję, bo to nie ma sensu
[21:38] <Alina>: a skąd to wiesz, gdzie jesteśmy?
[21:39] <Alina>: nie znasz mnie, ani ja Ciebie
[21:39] <ataner155>: ja wiem gdzie jestem-więc wiem czego już nie potrzebuje… na tym etapie
[21:39] <Joda>: Alina - każdy ma swoją drogę
[21:39] <Joda>: nie ma lepszych i gorszych
[21:39] <Alina>: owszem, ale Słowo Boże jest dla wszystkich
[21:39] <Alina>: czy ja kogoś dzielę?
[21:39] <Alina>: na lepszych i gorszych?
[21:40] <Joda>: nie ma dróg i miejsc lepszych i gorszych
[21:40] <fromm>: a beatyfikacja w Watykanie jest po to żeby wyróżnić świętych ludzi
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: nie klei sie ... !
[21:40] <ataner155>: Joda--ale są etapy i stopnie wiary
[21:40] <martyna1804>: alina nie, ale nie musisz jej mówić co ma robić bo to niegrzeczne....niech sie sama przekona
[21:40] <Joda>: ataner - to zostaw
[21:40] <karolina1x>: ks właśnie ze sie klei
[21:40] <Alina>: dziwnie się tu rozmawia
[21:40] <karolina1x>: teraz widzisz ze są jednak ludzie bez grzechu
[21:41] <ataner155>: from- papież to człowiek historia to oceni
[21:41] <fromm>: no ale każdy liczy na jakieś wyróżnienie
[21:41] <kluseczka>: ,,komu sie zdaje ze stoi niech baczy by nie upadł"
[21:42] <Joda>: wróćmy do odpuszczenia grzechów
[21:42] <Palolina>: i chwała Panu że "mimo" Inaczej wielu - ze mną na przedzie - by się zniechęciło do walki o świętość
[21:43] <ataner155>: from..każdy błądzi...ale nie błądzenie chodzi..ale o to żeby pomimo błędów nie chować twarzy przed Bogiem
[21:44] <JMJ>: grzech towarzyszy wszystkim ludziom, nawet świętym, tylko że oni wypracowali życie w stanie łaski uświęcającej i regularnie przystępowali do sakramentu pokuty
[21:44] <Palolina>: żeby samemu sobą się nie zgorszyć i się samemu nie potępić
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: przed Bogiem nie zachowuje sie twarzy przed Nim stoi sie nagiej prawdzie
[21:44] <kluseczka>: o ładne
[21:44] <fromm>: no tak...wtedy widać ze król jest nagi
[21:44] <karolina1x>: JMJ ale trzeba podjąć wyzwanie i robic to regularnie
[21:44] <fromm>: dlatego dzieci często pokazują nam Boga
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: zachowanie twarzy = założenie maski tak naprawdę
[21:45] <fromm>: właśnie, zachowanie twarzy
[21:45] <karolina1x>: wtedy tez sumienie staje sie wrażliwsze
[21:45] <skrzacik>: człowiek już z samej natury jest grzeszna istotą, powinniśmy pracować i kształtować nieustannie nasze sumienie żeby nie zatwardziało Nieustanna praca nad sobą, w końcu każdy z nas jest powołany do świętości
[21:45] <JMJ>: właśnie, tak jak codziennie się myjemy, tak też powinniśmy dbać o czystość naszego sumienia
[21:46] <karolina1x>: bo dzieci są szczere a my lubimy sie wybielać i usprawiedliwiać zamiast oskarżać
[21:46] <Palolina>: kurcze jak to się łatwo pisze
[21:46] <Alina>: co?
[21:46] <Joda>: JMJ ale perfekcjonizm tez jest grzechem
[21:46] <CALsky>: mnie w pewnym momencie życia pomogła lektura książeczki "Pomoc w rachunku sumienia" ks. Józefa Tischnera
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: ktoś pytał jaki grzech jest najcięższy
[21:46] <karolina1x>: Joda myślę ze to nie o perfekcjonizm mu chodzi
[21:46] <Joda>: ks3 - brak miłości
[21:47] <spamer>: i ktoś odpowiedział
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: myślę ze odpowiedz prawidłowa brzmi : mój
[21:47] <CALsky>: wiele można zrozumieć
[21:47] <Palolina>: fromm później będzie obciach jak księża z takim problemem nie wejdą do nieba a Ty słuchając ich nauki wejdziesz. Ale jak ich przekreślisz i nie posłuchasz to ani oni ani Ty nie wejdziecie do nieba.
[21:47] <JMJ>: Joda , to nie perfekcjonizm, tylko staranie się o dobre życie
[21:47] <Alina>: bardzo dobra odpowiedź, ale nie powie jej ktoś, kto uważa, ze nie ma grzechu
[21:48] <fromm>: czy potrzebna jest tez świadomość skąd sie te grzechy biorą
[21:49] <Alina>: dlaczego ksiądz neguje wartość kierownictwa?
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: nie neguje
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: neguje owczo pędną modę na kierownictwo
[21:49] <Alina>: to nie rozumiem księdza słów
[21:49] <fromm>: kierownictwo duchowe jest jak posiadanie wlasnego psychoanalityka
[21:49] <Palolina>: fromm jak dla mnie poznanie korzenia grzechu jest ważne
[21:49] <Alina>: tzn. że są ludzie, którym to kierownictwo nic nie da?
[21:49] <karolina1x>: no i po co to tak na lewo i prawo bo kierownik to bo tamto
[21:49] <Alina>: bo kierują sie modą?
[21:50] <martyna1804>: ala tak tez jest
[21:50] <karolina1x>: a ty ataner co myslisz?
[21:50] <Palolina>: Alina gorzej - sa tacy którym zaszkodzi :'(
[21:50] <Alina>: nie rozumiem
[21:50] <JMJ>: wystarczy chodzić regularnie do spowiedzi i nie potrzeba "wielkiego" kierownika, bo Pan Jezus sam działa przez spowiednika
[21:50] <Alina>: dlaczego kierownictwo [nie kierownik] może zaszkodzić?
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli sie sięga po kierownictwo z wątpliwych pobudek, wówczas można deklarować nieposłuszeństwo kierownikowi
[21:51] <Joda>: i znowu odchodzimy od głównego tematu Alina
[21:51] <Palolina>: Alina bo czasami (to nic osobistego do ataner) można się bardziej przywiązać do kierownika niż do Jezusa
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: co wtedy ono daje
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: ??