Czy jesteśmy bezradni wobec grzechu?

[21:51] <Alina>: rozumiem - dziękuje za wyjaśnienia księże
[21:51] <fromm>: nieposłuszeństwo
[21:51] <kluseczka>: Palolina czasami?
[21:51] <karolina1x>: i to słowo kierownictwo....jakby ksiądz miał kierować naszym życiem a potem uzależnienia....raczej powinno sie mówić towarzysz duszy
[21:51] <fromm>: przecież to naturalne ze nie musimy być nikomu posłuszni
[21:51] <martyna1804>: czasami kierownictwo może skutkować tym ze traktujemy kogoś jak guru
[21:51] <kluseczka>: babom powinni zakazać kierownictwa
[21:51] <Alina>: i przepraszam za odejście od tematu
[21:51] <Palolina>: kluseczka ufam ze czasami - raczej chyba nie zawsze
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: tez odszedłem :)
[21:52] <CALsky>: rachunek sumienia robi chrześcijanin, on tropi zło w sobie, bada jego przyczyny
[21:52] <spamer>: fromm naturalne jest to żebyśmy widzieli negatywne skutki nieposłuszeństwa
[21:52] <Palolina>: a swoja drogą ta moda na kierownika? czy to nie jest brak relacji z ojcem?
[21:52] <Alina>: ale chętnie bym z księdzem na temat kierownictwa porozmawiała :)
[21:52] <Alina>: ma ksiądz bardzo sensowne patrzenie :)
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: ja tam nic nie wiem Alino
[21:52] <kluseczka>: Paloliana ,,brak relacji z ojcem 'to też moda
[21:52] <Alina>: i takie podejście jest cenne
[21:52] <Alina>: Palolina, na pewno tak
[21:52] <Joda>: Kornelia :)
[21:53] <Palolina>: kluseczka może uparcie szukamy tego kręgosłupa który powinniśmy w rodzinach otrzymać od ojca
[21:53] <Alina>: w jakimś stopniu to szukanie ojcostwa
[21:53] <kluseczka>: ja nie szukam
[21:53] <Kornelia>: hej
[21:53] <kluseczka>: żadnego kierownika
[21:53] <Joda>: cii
[21:53] <fromm>: no ale mam pytanie czy takie ciągle myślenie o swoich czynach w kategorii grzechu może prowadzić do neurozy
[21:53] <ataner155>: zawiesiło wywaliło ale wróciłam :D
[21:53] <JMJ>: Alina i Palolina, macie rację
[21:53] <Palolina>: i tez szukanie kogoś komu na mnie będzie zależało
[21:53] <CALsky>: Wszelkie zło i grzech oznacza chorobę wolności
[21:53] <ataner155>: from może do depresji
[21:53] <karolina1x>: klusia no wiesz to nie takie straszne byle by nie guru
[21:53] <ataner155>: a potem do stryczka
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: fromm to nikt inny jak szatan wymówił posłuszeństwo Bogu, jest oczywiste ze my mamy obowiązek być mu posłusznymi, i to właśnie jest naturalne
[21:54] <fromm>: ale Bogu a nie kierownikowi
[21:54] <Alina>: Palolina nie chodzi do końca o zależenie
[21:54] <fromm>: duchownemu
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: ciebie Fromm juz nie doprowadzi
[21:54] <Alina>: jest to ważne, ale nie najważniejsze
[21:54] <ataner155>: kierownik jest przydatny gdy taką potrzebę jego obecności sie widzi
[21:54] <Alina>: chyba najważniejsze jest poczucie bezpieczeństwa i możliwość poruszania się w świecie
[21:54] <spamer>: to kwestia zaufania w przypadku kierownika jednak...człowiekowi
[21:54] <fromm>: polski duchowny ks. Węcławski powiedział żeby zawsze wybierać swoje sumienie w konflikcie z racja nawet najwyższych duchownych
[21:55] <Joda>: o odpuszczeniu grzechów miało być i o Bogu!!!!!!
[21:55] <kluseczka>: fromm ty czytasz tylko byłych duchownych?
[21:55] <Palolina>: Alina jak komuś na mnie zależy to znaczy ze mnie kocha ( w braterski sposób) a to jest pragnienie każdego - być kochanym. Tylko mało kto uznaje ze tylko Bóg jest w stanie je zapełnić i szukamy gdzie się da :'(
[21:55] <Joda>: najprawdziwszym kierownikiem dusz jest Bóg
[21:55] <ataner155>: Paolina- Bóg nie jest w stanie tego zapełnić
[21:55] <Joda>: koniec tematu
[21:55] <Alina>: Palolina, ale przecież my też nawzajem mamy się miłować - czy to źle, że człowiek tego szuka?
[21:55] <fromm>: dlatego ze w nich jest najwięcej szacunku dla sumienia
[21:56] <JMJ>: ja bardzo potrzebuję tego miłosierdzia, którego mi Pan Jezus udziela w sakramencie pokuty, że mnie oczyszcza i czyni naprawdę wolną.......
[21:56] <karolina1x>: :)
[21:56] <usta>: przecież może tez być o kierownictwie duchowym rozmowa dlaczego Joda koniec tematu?
[21:56] <Palolina>: Nie wiem Alina - zależy gdzie, jak / Czasami w kierownictwie wcale o Boga nie chodzi a właśnie o to poczucie ojcostwa
[21:56] <Alina>: ale mądry kierownik to dostrzeże i poprowadzi właściwie
[21:57] <CALsky>: jeżeli żyjesz w takim przeświadczeniu że Bóg nie jest w stanie to cierpisz
[21:57] <Palolina>: ale to bardziej ze zranień wypływa niż ze złej woli
[21:57] <ataner155>: Paolina mądry kierownik dostrzeże w nas szybciej wszystko nim my to sobie sami w sobie zobaczymy..i pokieruje właściwie
[21:57] <Palolina>: Alina - daj Boże ale też jak nie mamy takiego kierownika to hm.... ważne żeby się nie zniechęcać
[21:57] <Alina>: mądry kierownik "wychowa" taką osobę ku dojrzałości i odpowiedzialności za swoje życie
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: na koniec stwierdzę, że nie bardzo umiemy rozmawiać o grzechu, może nie chcemy... i wyrażę szczere życzenie dla fromma, by przypomniał sobie zapomniany język swego "patrona" nieckowego i próbował nim mówić
[21:58] <Alina>: księże ale z tego też wniosek, ze częściej powinniśmy o tym mówić, by się nauczyć
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: tak czy siak dzięki
[21:58] <Palolina>: Ks. dziękujemy
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: Wam wszystkim
[21:58] <Alina>: ja dziękuję bardzo
[21:58] <opik8>: też dziękuje
[21:58] <JMJ>: Bóg zapłać
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: trzymajcie sie płaszcza Pańskiego