Czy jesteśmy bezradni wobec grzechu?

[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: powiedzmy sobie szczerze...
[21:01] <cameleon>: Joda teraz trzeba światła Ducha Świętego:)
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: ja podobnie jak wy, wy podobnie jak ja....
[21:01] <Joda>: ja dziś na świeżo :D
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: jesteśmy paralitykami
[21:01] <cameleon>: ks3-trędowaci
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: tez Leonie
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: a znaczy to tyle, ze jesteśmy bezradni wobec naszych grzechów
[21:02] <kluseczka>: bezradni?
[21:02] <Palolina>: Przed chwilą o tym próbowałam pisać
[21:02] <fromm>: ksiądz napisał że jesteśmy bezradni wobec naszych grzechów
[21:02] <Joda>: fakt - bezradni...
[21:03] <fromm>: a ja czytałem ostatnio książkę
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: tak bezradni wobec popełnionych grzechów
[21:03] <fromm>: mistrzowie życia
[21:03] <Joda>: możemy sobie "uważać" a szatan i tak nas podejdzie
[21:03] <Palolina>: ale wyszło na to ze prawo człowiek zachować powinie choćby miał się załamać
[21:03] <kluseczka>: popełnionych, bo przed to niewiele ale jednak coś możemy zrobić
[21:03] <fromm>: która jest rozmowa Eichelbergera i prof. Tadeusza Bartosia
[21:03] <kluseczka>: np. unikać okazji
[21:03] <Alina>: nasza siła w Bogu
[21:03] <spamer>: no rzecz sie stała klamka zapadła więc owszem
[21:03] <Palolina>: kluseczka - nieprawda nikomu się to nie udało
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: nie możemy właściwie nic z zrobić sami dla odmiany naszej sytuacji
[21:03] <fromm>: i Eichelberger pisze o tym że człowiek w dzisiejszych czasach może wybawić się od poczucia winy i grzechu rozumiejąc życie takim jakie jest
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: dla wyjścia z grzechu
[21:03] <Alina>: możemy zrobić
[21:04] <Palolina>: demon odejdzie i wróci z 7 innymi
[21:04] <Alina>: możemy zwrócić sie o pomoc do Jezusa
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: co możemy Alino ??
[21:04] <Alina>: jw
[21:04] <spamer>: tylko w przyszłości w przeszłości już nie
[21:04] <Alina>: jeśli tego nie zrobimy, to nawet On będzie bezradny
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: ślicznie ale poza Nim nic nie jesteśmy w stanie zrobić
[21:04] <spamer>: możemy prosić Boga o odpuszczenie
[21:04] <Alina>: tak
[21:04] <spamer>: później Kościół prosić o darowanie kar
[21:05] <spamer>: w odpustach
[21:05] <Palolina>: czyli jak mi się uda nie zgrzeszyć to to jest Jego Łaska a nie moja zasługa
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: a czasem nasz paraliż tak postąpi że nawet prosić nie umiemy, nie możemy
[21:05] <fromm>: hmmmm
[21:05] <Alina>: wtedy może ktoś prosi za nami?
[21:05] <Palolina>: a czasem nam dobrze z naszym paraliżem
[21:05] <fromm>: ale zadąłem pytanie czy człowiek musi żyć z poczuciem tego ze grzech to cos złego
[21:05] <Joda>: modlitwa wstawiennicza?
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie ci dekarze
[21:05] <fromm>: nie może przyjąć że trzeba obserwować życie
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: od zdejmowania dachówki
[21:05] <fromm>: i poprawiać sie
[21:05] <fromm>: sie
[21:05] <spamer>: nie tyle nie umiemy co ulegamy pokusie pozostania w grzechu
[21:06] <fromm>: czy grzech to to samo co błąd życiowy
[21:06] <spamer>: co w zasadzie jest kolejnym grzechem
[21:06] <fromm>: błąd w myśleniu
[21:06] <spamer>: zaniedbania
[21:06] <fromm>: oderwanie od rzeczywistości
[21:06] <spamer>: mało kto tak jednak widzi
[21:06] <Alina>: nie, fromm
[21:06] <Alina>: to nie to samo
[21:06] <fromm>: no ale wedle psychologii
[21:06] <fromm>: tak jest
[21:07] <fromm>: wiec czuje sie trochę zdezorientowany
[21:07] <Alina>: psychologia nie zajmuje się grzechami
[21:07] <Joda>: jeżeli ma się prawdziwych przyjaciół, którzy podprowadza do Jezusa... bingo
[21:07] <fromm>: ale interpretuje psychikę ludzka
[21:07] <Alina>: grzech dotyczy duszy, nie psychiki
[21:07] <wladek>: from, psychikę może tak, ale nie sumienie
[21:07] <fromm>: i grzech to inaczej głębokie poczucie popełnionego bledu niesprzyjającego poczuciu sie wolnym
[21:07] <fromm>: alina
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: są przecież ludzie, którzy taki dalece zabrnęli, tak nawykli do swoich grzechów, ze nawet zaczynają sie z nimi "dobrze czuć"
[21:07] <fromm>: a czym rożni sie dusza od psychiki
[21:08] <Alina>: Joda, wystarczy babcia, ojciec chrzestny, dziecko, nie musi być od razu "prawdziwy przyjaciel"
[21:08] <spamer>: sam grzech w zasadzie to forma nauki
[21:08] <wladek>: spamer ??
[21:08] <Joda>: słusznie Alina, dlatego na początku wspomniałam o modlitwie wstawienniczej
[21:08] <Alina>: ks - każdy z nas ma takie grzechy
[21:08] <Palolina>: Alina jak dla mnie ktoś kto dba o moje zbawienie JEST moim przyjacielem.
[21:08] <spamer>: w tej postaci od postawy człowieka po samym grzechu wynika co z nim dalej
[21:08] <fromm>: proszę księdza czym rożni sie dusza od psychiki
[21:08] <spamer>: nie od samego grzechu
[21:08] <Alina>: Palolina masz rację
[21:09] <martyna1804>: dusza nie zawiera sie w psychice
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: from raczej nie o tym teraz rozmawiamy
[21:09] <kluseczka>: Fromm psychika to tak dusza ateistów
[21:09] <spamer>: pierwszy krok to dostrzeżenie błędu
[21:09] <martyna1804>: bo inaczej rozumielibyśmy wszystko
[21:09] <wladek>: spamer nie rozumiem tego co piszesz :(
[21:09] <ataner155>: spamer ma racje..jeśli człowiek nie potrafi iść prosto-grzech może być nauką takiej drogi
[21:09] <Alina>: kluseczka a Ty nie masz psychiki?
[21:09] <ataner155>: skutek grzechu
[21:09] <Palolina>: ataner - tak jak u króla Dawida
[21:09] <ataner155>: nie wiem-a co zrobił?
[21:09] <kluseczka>: Alina słuszna uwaga
[21:09] <ataner155>: a miał kobietę na lewo?
[21:10] <wladek>: ata, nie jedną ;)
[21:10] <Palolina>: Historia z Uriaszem czy z policzeniem Izraela
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: Alino grzechy popełniamy wszyscy, ale nie wszyscy wpadamy w paraliż grzechowy
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: niektórzy popadają
[21:10] <ataner155>: dzisiejsze romanse kończą sie z racji nudy
[21:10] <Alina>: tzn?
[21:10] <kluseczka>: to jest błogostan a nie paraliż
[21:10] <skrzacik>: bo nasza wiara nie opiera sie na chodzeniu w niej na skróty - czasami przez te "skróty" popadamy w grzech
[21:10] <Alina>: uważa ksiądz, że ktoś, kto dba o swój rozwój duchowy nie może przyzwyczaić się do jakiegoś grzechu?
[21:10] <martyna1804>: można grzeszyć i szczerze powiedziawszy to olewać
[21:10] <kluseczka>: za to nieustannie sie spowiadający mają nerwicę natręctw
[21:10] <ataner155>: to musiał być przystojny –Władek -no chyba ze kwestia stołka
[21:10] <spamer>: od samego grzechu jest cos gorszego
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: znam ludzi którzy nie są w stanie przełamać się i podjąć decyzje : wracam do Ojca
[21:11] <fromm>: hmmm
[21:11] <fromm>: a jak mam pytanie
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: znam ich niestety wielu
[21:11] <fromm>: wracać do ojca...to znaczy wracać do korzeni
[21:11] <fromm>: tak to można rozumieć
[21:11] <spamer>: gorsze jest zauważenie że przez grzech utraciło sie łączność z Bogiem
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: do Boga
[21:11] <fromm>: czy wiara jest po to żebyśmy się zakorzeniali
[21:11] <ataner155>: ksiądz? a mogą tak samo z siebie wrócić?..czy jednak ta Boża laska jest potrzebna? do powrotu
[21:11] <martyna1804>: wracać na drogę prawdy
[21:11] <Joda>: potrzebna ataner
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: jasne ze laska jest potrzebna
[21:11] <ataner155>: no właśnie -więc może jeszcze ich nie zawołał? a ksiądz sie czepia
[21:11] <Alina>: ataner155 łaska jest potrzebna do wszystkiego
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: ale możemy ja niestety zignorować
[21:12] <Alina>: tylko ludzie ją odrzucają
[21:12] <Joda>: ataner. - można uszy zaciskać jak i oczy
[21:12] <Palolina>: a ja znam mało takich którzy bardziej skupiają się na Miłości niż na grzechu
[21:12] <ataner155>: spoko-każdy kiedyś odczuje to JEGO przyciąganie
[21:12] <kluseczka>: skoro tak to nie jesteśmy odpowiedzialni za stan grzeszności
[21:12] <kluseczka>: nie mamy laski i juz
[21:12] <Alina>: najłatwiej zrzucić z siebie odpowiedzialność
[21:12] <Alina>: na Boga
[21:12] <ataner155>: Joda- wielu jest ślepców- którzy nie wiedza że są ślepi- potrzebują czasu
[21:12] <spamer>: hmmm dobrym przykładem jest odniesienie grzechu do choroby
[21:12] <Joda>: wiem
[21:13] <kluseczka>: Alina znacznie łatwiej oceniać po 5 minutach
[21:13] <skrzacik>: aż lód z ich oczu i uszu stopnieje
[21:13] <spamer>: w tym sęk że niektórzy nie widzą jej objawów
[21:13] <skrzacik>: i będą gotowi zwrócić się w stronę prawdy
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: w tym sęk spamer
[21:13] <ataner155>: dopóki ktoś ich o chorobie nie poinformuje-a ludzie nie lubią na sile wchodzić w czyjeś życie
[21:13] <Palolina>: ślepy od urodzenia nie wie że jest ślepy
[21:13] <fromm>: dlaczego w KK tak dużo mówi sie o grzechu a w innych religiach nie jest on tak istotny
[21:13] <Joda>: no to im łapa odpadnie jak trędowatemu - wtedy zauważą spamer
[21:13] <Palolina>: potrzeba doświadczyć widzenia żeby zobaczyć ślepotę
[21:13] <spamer>: coś jak z nowotworem zauważa sie jak już boli
[21:14] <ataner155>: palolina ślepy duchowo-niekoniecznie
[21:14] <spamer>: co w zasadzie jest po czasie
[21:14] <ataner155>: ok palolina dopiero zahaczyłam sens
[21:14] <Palolina>: spamer ale u Niego nie ma po czasie
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: w KK mówi sie o grzechu tylko dlatego, ze uniemożliwia on więź z Bogiem i z ludźmi
[21:14] <karolina1x>: spamer przychylam sie do ciebie:) z tym porównaniem do nowotworu
[21:14] <martyna1804>: spamer tylko ze w chorobie zaawansowanej jest juz praktycznie za późno, a u człowieka zawsze można coś zmienić
[21:14] <fromm>: a czy na przykład fakt że mały chłopiec pragnie seksualnie swojej matki bo jest pierwsza kobieta w jego życiu to jest grzech z którym powinien sobie poradzić?
[21:15] <wladek>: from... może dlatego, że wierzymy że jesteśmy przeznaczeni do świętości??
[21:15] <spamer>: Palolina jest.... czas się kończy z chwilą śmierci
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: ostatnimi laty mówi sie zbyt mało niestety
[21:15] <ataner155>: mały chłopiec często pragnie swojej matki-z tego sie powinno wyrosnąć
[21:15] <Palolina>: Spamer no tak :)
[21:15] <fromm>: no tak..ale czy ten grzech, związany z kazirodczymi myślami powinien być przedmiotem spowiedzi
[21:15] <ataner155>: spamer-niekoniecznie
[21:16] <martyna1804>: jak każdy grzech
[21:16] <ataner155>: dla niektórych śmierć bywa pierwszym spotkaniem Boga-i to jest wtedy ich szansa
[21:16] <Joda>: fromm - każdy grzech jest w spowiedzi do wyznania
[21:16] <martyna1804>: ataner myśl śmierci, bo jak umorzą to za późno
[21:16] <ataner155>: from tak..i skierowanie do psychiatry