Religia wyzwala czy uzależnia?

[21:22] <ataner155>: ksiądz? a Twoje 5 zdań?
[21:23] <Kochane_Misiatko>: niewątpliwie
[21:23] <karolina1x>: a te głupsze, czy mądrzejsze?
[21:23] <Kochane_Misiatko>: szczególnie, gdy Misiek wpadnie w uniesienie
[21:23] <KaJa>: Czat, to dobra nauka do rozważań
[21:23] <ataner155>: karola- zależnie od potrzeb
[21:23] <Kochane_Misiatko>: teologiczno- mistyczne
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Ataner, ja, jak napisała Palolina, bardziej chcę być kochany, niż kochać. Przyznaję się bez bicia. Ciągle jeszcze to we mnie siedzi....
[21:23] <Kochane_Misiatko>: no, to ja Cię kocham
[21:24] <Kochane_Misiatko>: jak brata
[21:24] <karolina1x>: ooo, właśnie te uniesienia mistyczne, to taka ucieczka od życia...Misiątko uważaj
[21:24] <ataner155>: ksiądz..w każdym to siedzi, bo każdy potrzebuje miłości, bo miłość to podstawa ludzkiego życia
[21:24] <Kochane_Misiatko>: aaa gdzie tam, Karolcia
[21:24] <Gabi_K>: ksiądz...wiesz, jak to tłumaczy psycholog? ;):D
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: karolina - do końca bym się z Tobą nie zgodził
[21:24] <KaJa>: Kochane? Ja już nie mam złudzeń. Ksiądz, jak to kochanie między ludźmi wyglada? Kiepsko.
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Dialogi św. Grzegorza znasz?
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Tam, gdzie pisze o mistyce Benedykta?
[21:24] <karolina1x>: ks., do końca, to i ja się ze sobą nie zgadzam
[21:24] <Palolina>: i to jest właśnie Łaska..... że nikt z nas nie jest w stanie sobie wypracować zmiany postawy
[21:24] <ataner155>: KaJa- może na kiepską miłość trafiasz? lub na coś, co nią wcale nie jest?
[21:25] <Kochane_Misiatko>: nie, Karolka wie
[21:25] <Palolina>: tylko jeśli otrzyma się Łaskę od Niego, można kochać
[21:25] <Kochane_Misiatko>: Karolka chce pogadać
[21:25] <KaJa>: Więc wyzwoliłam się względem jakichkolwiek oczekiwań,od człowieka
[21:25] <Kochane_Misiatko>: i dlatego tak mówi
[21:25] <karolina1x>: Misiu, plis...
[21:25] <Kochane_Misiatko>: ona jest jedną z mądrzejszych bab na czacie
[21:25] <KaJa>: Można mu tylko pomóc, nie oczekując na nic
[21:25] <ataner155>: KaJa..serio?..Ty to jakaś chodząca święta jesteś..nie można się z tego wyzwolić tak do końca
[21:25] <Daw1>: Kaja, nie można tylko dawać, trzeba dawać i przyjmować(nie brać, przyjmować)
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: Powiadają, że prawdziwy mistyk oprócz Bożego Miłosierdzia już nic nie oczekuje....
[21:26] <mm_mm_>: dlatego tacy sobie z nas mistycy, ks. :P
[21:26] <KaJa>: Przyjmuję. Mądrą naukę, np. księży
[21:26] <ataner155>: przecież kogoś lubiąc, spędzamy z nim czas- niby to bezinteresowne..ale jednak, my też mamy oczekiwania- np. że ten ktoś zechce nas wysłuchać, znajdzie dla nas czas
[21:26] <karolina1x>: czasem tylko wydaje mi się, że ktoś wpada w histerię, a wydaje mu się, że objawienie ma
[21:26] <Palolina>: bo my ciągle próbujemy być doskonali
[21:26] <KaJa>: Wiedzę przyjmuję. Przyjmuję to ,co mi dają. A dają :)
[21:26] <Gabi_K>: nie chciałabym być mistykiem.... niech każdy idzie za swym powołaniem
[21:26] <Daw1>: przyjmuj też miłość innych
[21:26] <Kochane_Misiatko>: o Karolka, takich też jest dużo
[21:26] <Palolina>: a tak się nie da - my mamy Miłosierdzia dostąpić, a nie się zachlastać zachowywaniem Prawa
[21:27] <Kochane_Misiatko>: jejku, w Czechach mieliśmy taką babę
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Mistycyzm, to powołanie wszystkich. Bo mistyka, to przyjaźń, a Jezus mówi: "Nazywam was przyjaciółmi"
[21:27] <Kochane_Misiatko>: mówiła, że się jej Panna Maria na górze objawiła
[21:27] <KaJa>: karolina, hahahaha. No biedny taki człek. Histeryk, w dodatku z objawieniami. Współczuję
[21:27] <Kochane_Misiatko>: a ta góra nazywała się "Prasatin"
[21:27] <karolina1x>: ks. ale nie brak też chorych ludzi
[21:27] <alba>: Misiątko, nie znasz innego słowa? ta "baba" razi
[21:27] <karolina1x>: i o to mi chodzi
[21:27] <Gabi_K>: ok, jeśli tak widzieć mistykę...
[21:27] <Kochane_Misiatko>: co na polskie znaczy- prosiątko
[21:27] <Kochane_Misiatko>: prosię
[21:27] <KaJa>: Bo Jezus przyjacielem jest. Wielkim.
[21:27] <Kochane_Misiatko>: a ja jej mówię
[21:27] <ataner155>: najwięcej objawień jest w Irlandii..takich prywatnych, niby nie znaczących, a zawsze o każdym książki powstają...hehehe
[21:28] <Kochane_Misiatko>: że Matka Boska
[21:28] <Palolina>: KaJa, zawsze?
[21:28] <Kochane_Misiatko>: na świńskiej górze by się nie objawiła
[21:28] <karolina1x>: a w to, że ktoś potrafi wyjątkowo blisko być Jezusa, to nie wątpię
[21:28] <KaJa>: Nie można nie przyjaźnić się z Nim. Po ludzku nie można
[21:28] <ataner155>: KaJa?..dlaczego nie? jak tak
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Ataner, to Pan Bóg ma zabronione już objawiać się prywatnie?
[21:28] <KaJa>: Tylko, że trzeba Go poznać. Wtedy zrozumie się
[21:28] <KaJa>: ataner - Bo nie poznałaś
[21:29] <ataner155>: ksiądz..one nie są potwierdzone, a Pan objawia siebie każdemu i na pewno każdemu z nas tutaj też
[21:29] <Daw1>: w ogóle słyszałem (podobno jakiś ksiądz tak na rekolekcjach u mojej koleżanki powiedział), że jak się nie ma 18 lat, to nie można się przyjaźnić
[21:29] <Gabi_K>: ale slogany znowu...całkowita mistyka:'(
[21:29] <Gabi_K>: ;)
[21:29] <KaJa>: Zawsze. Wielkim przyjacielem jest. Zawsze.
[21:29] <karolina1x>: ks. wiesz dobrze, że wszystko po owocach poznać...objawienia też
[21:29] <Kochane_Misiatko>: ale
[21:29] <alba>: jakoś mnie KaJa nie przekonałaś
[21:29] <Palolina>: KaJa, jasne..... fajnie się pisze
[21:29] <Kochane_Misiatko>: Kościół jest ostrożny
[21:29] <karolina1x>: i dobrze
[21:29] <ataner155>: Kaja? skąd wiesz, na ile On mi się pozwolił "poznać"?
[21:29] <Kochane_Misiatko>: nawet, jeżeli zatwierdza
[21:29] <ataner155>: nie wiesz
[21:29] <Kochane_Misiatko>: to nie nakazuje wiary
[21:29] <karolina1x>: bo byśmy się pogubili i nie wiedzieli komu wierzyć
[21:30] <KaJa>: I wcale nie chcę przekonywać. Ja mówię tylko informacyjnie
[21:30] <ataner155>: tym bardziej, że nie każdemu tyle samo łaski skapnie
[21:30] <KaJa>: Ot. Taka sobie informacja
[21:30] <Kochane_Misiatko>: Karolka, a Tobie jeszcze się nic nie objawiło?
[21:30] <ataner155>: tylko tyle, ile każdemu trzeba..nie więcej..dla statystyk, np.
[21:30] <Palolina>: Trzeba być bardzo dojrzałym w wierze, żeby w to uwierzyć
[21:30] <Kochane_Misiatko>: nawet mały aniołek?
[21:30] <karolina1x>: :)
[21:30] <Palolina>: w Jego przyjaźń
[21:30] <KaJa>: i wcale nie musicie w nią wierzyć
[21:30] <Palolina>: że jak daje raka, to z miłości
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Skapnie każdemu. A że często do dziurawego garnka kapie, to już inna historia.....
[21:30] <Palolina>: że jak się rozbijasz samochodem, to z Miłości
[21:31] <Palolina>: itp.
[21:31] <Joda>: ładne porównanie
[21:31] <Palolina>: ja jeszcze takiej wiary nie mam
[21:31] <ataner155>: ksiądz..ale kapie różnie...różnie i w różnych ilościach, więc zmierzyć się nie da
[21:31] <Palolina>: ja chcę, żeby Bóg spełniał moją wolę, a nie żeby we mnie wypełniała się Jego wola
[21:31] <KaJa>: Raka dały Ci uszkodzone geny. I nie wiadomo tak naprawdę ,kto je uszkodził
[21:31] <Gabi_K>: Palolina...no..., ja też
[21:31] <ataner155>: statystyki też się nie przeprowadzi
[21:31] <Kochane_Misiatko>: Karolka opisuje, co się jej objawiło.....
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: A Pana Boga winą nie jest, że garnek dziurawy. Stworzył bez dziur....
[21:31] <Gabi_K>: mam pokorę, ale nie nazywam tego miłością
[21:31] <Daw1>: Poalina, a dlaczego Ty masz postawę- "ja chcę"??
[21:31] <karolina1x>: nie wiem Misiątko, czy Ci o tym wiadomo, ale nikt normalny nie wyjawia takich rzeczy, jeśli nawet tak by było...ale dla Ciebie to zrobię...nic mi się nie objawiło, oprócz wielkiej Bożej miłości :)
[21:32] <KaJa>: Dlaczego oskarżacie Boga? A nie np. rodziców, siebie, pradziadków?
[21:32] <ataner155>: Paolina- rozbijasz się samochodem..bo albo za bardzo sobie ufasz, albo za bardzo ufasz innym kierowcom, albo nie umiesz prowadzić- to konsekwencja
[21:32] <Palolina>: ks. ale dopuścił do tego, że ktoś te dziury zrobił :P
[21:32] <Kochane_Misiatko>: Karolka, różnie bywa z tym mówieniem
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Toć ma nas za rękę, jak małe dzieci cały czas trzymać?
[21:32] <Palolina>: Daw - bo nie jestem idealnie święta
[21:32] <Kochane_Misiatko>: ale jestem pewien, że jakiegoś aniołka na drzewie widziałaś :)
[21:32] <Gabi_K>: bardziej....mądrością
[21:32] <Joda>: dokładnie :D
[21:32] <karolina1x>: no, ja wiem, że dusza mistyczna raczej więcej milczy
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: To by była dopiero wolność
[21:32] <karolina1x>: chyba
[21:32] <Palolina>: nic bez Jego woli się nie stało
[21:32] <karolina1x>: :|
[21:33] <Daw1>: Kto z nas tu na ziemi jest ? ale starać się, starać
[21:33] <ataner155>: no, ksiądz...czasem mógłby tak mocno nas chwycić... tak boleśnie, ale pewnie... przydałoby się
[21:33] <KaJa>: Palolina - Boga nie wolno traktować przedmiotowo- życzeniowo
[21:33] <Palolina>: ataner, a jak rozbijasz się samochodem trzeci raz w miesiącu i za ostatnim razem zasypiasz za kierownicą, walisz w drzewo, samochód do kasacji, a Tobie nic się nie stało?
[21:34] <Palolina>: fakt z tego miesiąca – co, nie maczał w tym palców Pan Bóg?
[21:34] <ataner155>: Paolina- to znak, że auto trzeba wymienić, bo Ci nie służy, albo na rower się przesiąść
[21:34] <Palolina>: auto już na złomie, a właściciel powiedział, że woli w tym życiu, niż potem w czyśćcu
[21:34] <Kochane_Misiatko>: dla mnie śmierć, to zysk
[21:35] <alba>: kasa
[21:35] <Palolina>: i że ma pokój na to, co się stało
[21:35] <Kochane_Misiatko>: alba, jejku
[21:35] <Kochane_Misiatko>: ja cytuje Pawła i mówię
[21:35] <karolina1x>: i temat się rozmył
[21:35] <Kochane_Misiatko>: o zjednoczeniu z Chrystusem
[21:35] <karolina1x>: a ks. się zagapił
[21:35] <Kochane_Misiatko>: a Ty o mamonie
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: Nie z mojej winy....
[21:35] <Palolina>: alba - ja się jakoś na pogrzebach nie cieszę, bardziej proszę Boga o zbawienie
[21:35] <Palolina>: dla danej osoby
[21:35] <KaJa>: Nie rozmył. Wyzwala mądrość religijną i światłość w niej
[21:36] <ataner155>: alba? ciekawe dlaczego?:D
[21:36] <KaJa>: i dusza czysta
[21:36] <karolina1x>: to jest brak szacunku....z klasy już dawno by Was wyprosili
[21:36] <karolina1x>: do tematu!
[21:36] <alba>: :)
[21:36] <karolina1x>: :<
[21:36] <Palolina>: Zielona wróciła to i do tematu wrócimy
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Bo religia nie uzależnia, ale czat religijny, owszem :P
[21:37] <KaJa>: Boga trzeba postarać się zrozumieć. Najlepiej zacząć ściśle od słów, które mówił
[21:37] <alba>: KaJa, jak możesz zrozumieć Boga
[21:37] <alba>: ???
[21:37] <opik2>: i nadal nie wiemy, co zrobić aby być wolnym...wolimy samowolę
[21:37] <ataner155>: mnie religia wyzwala..chociaż inni uważają, że mi odbija...no i właśnie- co, jeśli rodzina tak mówi? może ma rację?
[21:37] <Palolina>: Jak dla mnie, to Boga trzeba pokochać, a to jest baaardzo trudne
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: opik, bo uzależnienie, to inna forma samowoli ;)
[21:38] <KaJa>: A więc, hehe. Czytamy Biblię, 1000-ce razy to samo. Aż pojmiemy przekaz
[21:38] <karolina1x>: ks. się pewnie nie przygotował na całą godzinę, tylko na wstęp
[21:38] <ataner155>: Palolina- trzeba się modlić o tę miłość..samo Twoje chcenie sprawy nie załatwi, chociaż ułatwia Mu drogę do Ciebie
[21:38] <alba>: samo czytanie niewiele da
[21:38] <Daw1>: Ja dalej myślę, że żeby być wolnym, to trzeba religię przeżywać świadomie. Ks. Heller dobrze mówił, że spłycenie wiedzy, także tej religijnej, nie wychodzi na dobre
[21:38] <KaJa>: alba - jak powiedziałam. Trzeba zacząć od Jego słów
[21:38] <Palolina>: bo łatwo się nauczyć spełniania praktyk religijnych, nawet życia bez grzechu ciężkiego, ale żeby to tak z Miłości, a nie ze strachu przed potępieniem, to chyba niewielu potrafi
[21:38] <Gabi_K>: ataner...sądząc po tym, co opowiadałaś , raczej wątpię :)) ale to już inna sprawa