c.d. Modlitwy Eucharystecznej

[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: nie Kościół "wymyślił", ale to określenie jest od Chrystusa
[22:04] <ataner155>: w protestanckim mają na pamiątkę, tak? więc może u nich jest właściwiej?
[22:05] <langusta_>: "to czyńcie na Moją pamiatkę" ;)
[22:05] <kluseczka>: ataner, toż do protestantów piję z tą pamiątką
[22:05] <kluseczka>: langusta, między to czyńcie na pamiątkę a nazwaniem Mszy Św. pamiątką jest różnica
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: słowa w języku oryginalnym, przetłumaczone czasem tracą swoją siłę wyrazu i szerokiego znaczenia
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: ale idźmy dalej....
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: Pokornie Cię błagamy, wszechmogący Boże, * niech Twój święty Anioł zaniesie tę Ofiarę na ołtarz w niebie * przed oblicze boskiego majestatu Twego, abyśmy przyjmując z tego ołtarza * Najświętsze Ciało i Krew Twojego Syna, *otrzymali obfite błogosławieństwo i łaskę.
[22:06] <wielki_czarny_pies>: teraz o Aniele będzie :)
[22:06] <Kamasto>: piękne
[22:06] <alba>: to jakieś staroświeckie i malarskie
[22:07] <Kamasto>: nie, nie staroświeckie, ale wzniosłe
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: i to jest właściwe ukierunkowanie Tej Ofiary i naszych ofiar w Nią włączanych - do Boga
[22:07] <ataner155>: dlaczego anioł ma zanosić, skoro Trzy Osoby Boskie są obecne?
[22:07] <alba>: Anioł nie może odpoczywać
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: bo Aniołowie służą Bogu
[22:07] <Kamasto>: właśnie
[22:07] <KaJa>: Anioł jest pośrednikiem
[22:08] <ataner155>: hmm... Bóg to jak ksiądz? sam nie poniesie... to kościelnego wyśle?
[22:08] <ataner155>: w tym znaczeniu?
[22:08] <Joda>: anioł z radością służy... nie z przymusu
[22:08] <ksiadz_na_czacie11>: Pamiętaj, Boże, o swoich sługach i służebnicach N. i N., *, którzy przed nami odeszli ze znakiem wiary * i śpią w pokoju. Błagamy Cię, daj tym zmarłym * oraz wszystkim spoczywającym w Chrystusie * udział w Twojej radości, światłości i pokoju.
[22:08] <wielki_czarny_pies>: a spoczywającym nie w Chrystusie...?
[22:09] <wielki_czarny_pies>: co z nimi?
[22:09] <Kamasto>: Tu prosimy za tymi, którzy odeszli, tak?
[22:09] <alba>: ten moment wspominania zmarłych jest fajny
[22:09] <ksiadz_na_czacie11>: tu modlitwa wstawiennicza za zmarłych, to wspominanie zmarłych jest w każdej Mszy Świętej, nie ma więc takich dusz, za które (jak to się czasem mówi) nikt się nie modli, bo zawsze są zmarli we Mszy Św. wspominani
[22:10] <kluseczka>: wszystkich spoczywających w Chrystusie
[22:10] <kluseczka>: czyli za zmarłych niewierzących się modlimy czy nie?
[22:10] <cameleon>: kluseczko - patrz wyżej
[22:10] <kluseczka>: cameleon, ale wmodlitwie jest za "spoczywających w Chrystusie"
[22:11] <kluseczka>: a jeśli zmarły był rastafarianinem?
[22:11] <Kamasto>: kim, kluseczka?
[22:11] <kluseczka>: wszytko jendo kim, jeśli był nieochrzczony...?
[22:11] <kluseczka>: to modli się za nich Kościół czy nie?
[22:12] <Gabi_K>: jak myślisz, kluska? - w końcu i Ty jesteś Kościołem
[22:12] <ataner155>: wydaje mi się, że za nich też, skoro Pan posyła uczniów, żeby zdobywali nowych wyznazwców
[22:12] <ksiadz_na_czacie11>: i dalej: Również nam, Twoim grzesznym sługom, * ufającym w Twoje miłosierdzie, * daj udział we wspólnocie z Twoimi świętymi Apostołami i Męczennikami: * Janem Chrzcicielem, Szczepanem, * Maciejem, Barnabą, * (Ignacym, Aleksandrem * Marcelinem, Piotrem, * Felicytą, Perpetuą, * Agatą, Łucją, * Agnieszką, Cecylią, Anastazją) * i wszystkimi Twoimi Świętymi; * prosimy Cię, dopuść nas do ich grona * nie z powodu naszych zasług, * lecz dzięki Twojemu przebaczeniu.
[22:13] <alba>: i znów grono
[22:13] <ataner155>: no tak - bo o zasługi to ciężko
[22:13] <ksiadz_na_czacie11>: tym razem prosimy o przyjęcie nas do wspólnoty świętych
[22:13] <wielki_czarny_pies>: "nie z powodu naszych zasług..." - nie lubię tego zwrotu... strasznie na ziemię sprowadza...
[22:13] <alba>: taka fałszywa skromność, a ładnie brzmi
[22:14] <Joda>: WCP, a co chcesz? zarobić na kąt w Niebie?
[22:14] <wielki_czarny_pies>: Jodo... no nie to... tylko... mi się ciągle wydaje, że coś mogę... i kimś jestem... :|
[22:14] <kluseczka>: jeśli dzięki przebaczeniu - to znów mi tu protestantyzmem pachnie
[22:14] <kluseczka>: czy w "starej" Mszy Św. też tak było?
[22:14] <Gabi_K>: no kluska... dobrze Ci pachnie, w końcu jesteśmy PRAWIE jednym Kościołem
[22:14] <kluseczka>: prawie robi różnicę :D
[22:14] <Gabi_K>: na szczęście bardzo niewielka
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: i ostatnie zdanie Kanonu: Przez Chrystusa, naszego Pana, * przez którego, Boże, wszystkie te dobra * ustawicznie stwarzasz, uświęcasz, ożywiasz, * błogosławisz i nam ich udzielasz.
[22:14] <langusta_>: łaska łaską, ale to nie oznacza, że mamy siedzieć "na laurach", ani też, że można "zarobić na Niebo"
[22:14] <ataner155>: ale skoro my już jesteśmy zbawieni... i chcemy do Nieba... to o co się martwimy?
[22:14] <ataner155>: bo nie wiem
[22:14] <Kamasto>: ja się nie martwię
[22:14] <Kamasto>: Bóg jest sprawcą wszystkiego
[22:15] <wielki_czarny_pies>: atanerko... żeby nie zepsuć sprawy... i nie pójść w głupim kierunku... wbrew dokonanemu Dziełu Pana Boga
[22:15] <ksiadz_na_czacie11>: prośba do Boga, by udzielił nam ze Swej Łaski zbawienia, jest normalnym ujęciem chrześcijańskim, w żaden sposób my sami na Niebo nie zasługujemy, tylko łaskawość Boża nas zbawia
[22:16] <kluseczka>: jeśli tylko łaskawość, to po co te wysiłki, życie według przykazań?
[22:16] <langusta_>: prawda wiary: łaska jest do zbawiania koniecznie potrzebna
[22:16] <langusta_>: klusia, bo wiara martwa jest, gdy nie owocuje
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: bo wiara bez uczynków jest martwa
[22:16] <ataner155>: tak jak uczynki bez wiary
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie, * Tobie, Boże, Ojcze wszechmogący, * w jedności Ducha Świętego, * wszelka cześć i chwała, * przez wszystkie wieki wieków.
[22:17] <Kamasto>: AMEN
[22:17] <ksiadz_na_czacie11>: jak się to wezwanie nazywa?
[22:17] <langusta_>: doksologia
[22:17] <Kamasto>: wielka doksologia
[22:17] <wielki_czarny_pies>: Doksologia większa
[22:17] <Joda>: ks11 - te Słowa chyba są jedne z ważniejszch
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: to bardzo ważny moment Mszy Świętej
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: bo jest to jakby podsumowanie całości
[22:18] <Kamasto>: i powinna być śpiewana
[22:18] <Kamasto>: prawda?
[22:18] <Joda>: i odpowiedź też śpiewana ---> amen
[22:18] <ataner155>: nie zawsze jest śpiewana
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Kamasto, powinna być
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: i nasza odp na nią: amen........... to najważniejsze "amen" w całej Mszy Świętej
[22:18] <cameleon>: to Amen oznacza, że podpisujesz się całym sobą, całym swoim życiem i zgadzasz się na wolę Bożą
[22:20] <ataner155>: doksologia - dziwne słowo
[22:20] <ataner155>: ono coś oznacza?
[22:20] <ataner155>: innego?
[22:20] <Kamasto>: doksologia to nie polskie słowo
[22:20] <Kamasto>: co ono konkretnie oznacza?
[22:20] <ksiadz_na_czacie11>: greckie
[22:20] <Fionka>: doksa to nauka co nie... czy jak?
[22:20] <Fionka>: logos -też nauka, albo slowo
[22:20] <ataner155>: nauka o słowie?
[22:20] <aprylka>: gr. doxa - "chwała", logos - "słowo"
[22:21] <ksiadz_na_czacie11>: to obwieszczenie chwały Bożej
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: tak więc jest to podsumowanie i ukierunkowanie całości Ofiary Jezusa i naszej
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: amen