Żywe kamienie tworzące Kościół

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: zaczynamy:)
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: witam Was i zapraszam do rozmowy o... Kościele, ale w trochę głębszym wymiarze...
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: czy wiecie, jakie dzisiaj jest święto? (w Liturgii naturalnie)
[21:01] <Zosia>: tak
[21:01] <KaJa>: Nie
[21:01] <NICszczegolnego>: nie...
[21:01] <boo>: nie :)
[21:01] <Monika_cw>: nieee
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: Zosia, jakie?
[21:01] <bejot>: poświęcenia Bazyliki
[21:02] <bejot>: laterańskiej
[21:02] <Zosia>: poświęcenia Bazyliki na Lateranie??
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: a dokładniej Święto Rocznicy poświęcenia tejże bazyliki
[21:02] <Zosia>: no rocznica, tak:)
[21:03] <KaJa>: To jest duuże święto? A która rocznica to?
[21:03] <boo>: która rocznica?
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: nie ważne, która rocznica, ważna treść tego święta...
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: a dlaczego Bazylika pw. świętych Janów na Lateranie jest tak ważna, że cały Kościół obchodzi jej święto?
[21:04] <boo>: mam - 1685 rocznica
[21:04] <KaJa>: Mamy tyle Bazylik, a ja nie mogę dopatrzyć się różnicy między Bazyliką a Kościołem
[21:04] <KaJa>: Jaka tam różnica jest ? Oprócz architektury?
[21:04] <sempai>: jedna z 4 bazylik większych?
[21:04] <NICszczegolnego>: bo była pierwszą siedzibą pieży?
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: do dzisiaj jest to katedra biskupa Rzymu
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem jest to matka wszystkich kościołów na świecie
[21:05] <KaJa>: A co z tego wynika, Ksiądz? Że Biskupa Rzymu?
[21:05] <Joanna30>: to tak, jak serce Kościoła
[21:05] <KaJa>: Aaaa... Rozumiem
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: no rzec by tak można, Joanna
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: a czy świątynie (w sensie budowli) są nam potrzebne?
[21:06] <Joanna30>: ooo tak tak
[21:06] <Zosia>: na pewno są potrzebne
[21:06] <KaJa>: Taaak! To nasze dziedzictwo do uniesienia
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: a do czego?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: co nam przypominają, uświadamiają kościoły?
[21:07] <Joanna30>: na cześć Boga np.
[21:07] <Zosia>: do wyciszenia się, do modlitwy
[21:07] <KaJa>: Do Boga, Ksiądz, do Boga
[21:07] <bejot>: żeby nam na głowę nie padało, jak się zbieramy w Imię Boże? ;)
[21:07] <Joanna30>: obecnosć Boga przypominają
[21:07] <Gabi_K>: w jaki sposób Obecność Boga przypominają, Joanna?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: to pewnie też, Bejot:), ale właśnie... Obecność Boga
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: a jak Ta Obecność się urzeczywistnia?
[21:08] <bejot>: a globalnie... ludzie od zawsze mieli miejsca kultu... ołtarze... swoje "wysokie góry", na których oddawali cześć Bogu...
[21:08] <bejot>: no u nas to konkretnie... fizyczna Obecność Gospodarza...
[21:08] <KaJa>: Bóg jest obecny w każdym Kościele
[21:08] <Joanna30>: Dom, czyli to, gdzie ktoś mieszka
[21:08] <Joanna30>: Dom Boży, czyli tam, gdzie mieszka Bóg
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: tak
[21:08] <bejot>: ale w ogóle "umeblowaniem" wskazującym na Osobę
[21:09] <Zosia>: chociażby poprzez umieszczony tam Najświętszy Sakrament
[21:09] <Zosia>: czyli Dom Boży
[21:09] <Gabi_K>: czy to oznacza, że np. poza tym budynkiem Go nie ma lub jest Go mniej?
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi mi bardziej o sposoby niż o zewnętrzne znaki, choć one też coś "mówią"...
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: na jakie sposoby Pan Bóg Jest Obecny z nami?
[21:10] <Zosia>: różne:)
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: a konkretnie?
[21:10] <bejot>: w kapłanach, w ogóle w ludziach... we wspólnocie... w Swoim Ciele... - wszystko mamy wymieniać? :)
[21:10] <Zosia>: Najświętszy Sakrament
[21:11] <bejot>: w Słowie Bożym (vel Piśmie Świętym), w "pieśniach pełnych Ducha"
[21:11] <Zosia>: Bóg jest także obecny w każdym człowieku
[21:11] <Zosia>: jesteśmy Świątynią Boga i Ducha świętego
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze, nie będziemy wymieniać wszystkich:) ale... generalnie wierzymy, że przecież Jest On Żywy i Prawdziwie Obecny z nami
[21:12] <adzia1989>: Jest wszędzie - we wszystkim i we wszystkich
[21:12] <Gabi_K>: też tak myślę, adzia :)
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: mówienie, że "Pan Bóg jest wszędzie" trąci trochę panteizmem, który chrześcijański nie jest, możemy mówić, że z pewnością w każdym stworzeniu są Jego ślady
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: Zosia mnie ubiegła:) ...chciałem właśnie nawiązać do tego, że Bóg Jest przede wszystkim w nas - a skąd ta Obecność Boża w nas?
[21:13] <adzia1989>: stąd, że ufamy Mu
[21:13] <adzia1989>: powierzamy się Jemu
[21:13] <bejot>: no z Eucharystii przede wszystkim
[21:13] <bejot>: to fizycznie...
[21:13] <Zosia>: poprzez udział w Sakramentach Świętych - Chrzest itp.
[21:13] <bejot>: ochrzczeni jesteśmy... więc i Jego dziećmi...
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie, Zosia, chodzi o chrzest, od tego źródła On Jest w Nas naprawdę
[21:15] <Zosia>: od Chrztu zaczęło się nasze życie w Bogu i z Bogiem:)
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: jako ochrzczeni jesteśmy Jego mieszkaniem... Jego świątynią, czyż nie?
[21:16] <Zosia>: no tak:)
[21:16] <Palolina>: nie rozumiem z tym chrztem - przecież człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo, więc dlaczego tylko w ochrzczonych ma być Bóg?
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: od chrztu świętego zamieszkuje w nas Bóg Trójjedyny... cała Trójca Święta wchodzi w nasze życie
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: obraz i podobieństwo to jednak nie to samo, co zamieszkanie Boga
[21:17] <bejot>: a przed chrztem nie cała...?
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: Bejto, j.w. napisałem
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: dopiero w chwili chrztu Bóg wkracza ze Swoją Łaską w nas
[21:18] <Palolina>: skoro Ksiądz tak mówi, to pewnie tak jest, ale ja i tak mam wątpliwości
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: a skoro już jesteśmy tymi świątyniami... to jakie ma to dla nas znaczenie?
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: jakie praktyczne konsekwencje stąd wyniakć powinny dla nas?
[21:20] <bejot>: że świątyni nie wypada bezcześcić...
[21:20] <bejot>: ale dbać o jej piękno i godność...
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: a konkretnie?
[21:20] <bejot>: najbardziej paskudzi grzech...
[21:21] <gianna_victoria>: godnie przystępować do Komunii Św.
[21:21] <sempai>: "kto zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg"
[21:21] <bejot>: wiec jedno to nie dopuszczać do grzechu... a jak już się zdarza... to żeby go z siebie wywalać... przez spowiedź...
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: w dzisiejszej Ewangelii było o tym, jak Jezus wyrzucał ze świątyni kupców i ich kramy... pomyślałem sobie, że On przychodzi do nas, chcąc tak samo usunąć to, co staje między nami a Bogiem...
[21:21] <bejot>: ała...
[21:22] <boo>: biczem??? z nas???
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: czasem biczem
[21:22] <bejot>: "nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz".....
[21:22] <Gabi_K>: ten bicz to czasem to, co nazywamy "karą"...
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: a co my na tę Jego interwencję? pozwalamy Panu oczyszczać nasze serca? nas?
[21:23] <boo>: na siłę? w życiu!
[21:23] <bejot>: z bólem... i niechęcią... i trwogą...
[21:24] <bejot>: ale pozwalamy...
[21:24] <skrzacik>: czasami takie szturchnięcie i mocna interwencja pozwalają komuś otworzyć oczy
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: i przychodzi mi do głowy jeszcze ten cytat: "przyszedł do swojej własności..." - bo przecież od chrztu jesteśmy JEGO świątyniami
[21:24] <karolina1x>: dziś w kościele ksiądz mówił, że my tak czasem chcemy urządzać targ z zJezusem i za "zdrowaśkę" czy chwilę na kolanach chcemy sobie coś "kupić"
[21:24] <DziecieBoze>: 1x, miał racje ten ksiądz
[21:24] <gianna_victoria>: tzn. mamy dbać o swe ciała - strzec "czystości" swego ciała
[21:25] <gianna_victoria>: nie ulegać nałogom
[21:25] <bejot>: u Boga nie ma co kupować... - od Niego wszystko mamy za darmo... - i to jedna z tych rzeczy, które najtrudniej przyjąć...
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: my możemy jednak Go nie wpuścić...
[21:26] <bejot>: tia... ustawiamy opis naszego życiowego gg na "zaraz wracam" albo na "nie przeszkadzać"
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: albo "niedostępny"
[21:26] <NICszczegolnego>: ja mam zawsze "niewidoczny" :P
[21:26] <bejot>: Nicka.. - to ja Ci współczuję...
[21:26] <NICszczegolnego>: bj... przecież ja nie tak serio serio...
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: i tak człowiek może wobec Boga postąpić
[21:26] <gianna_victoria>: ale czy wpuszczamy - to nie nasza zasługa, tylko Ducha Świętego
[21:26] <karolina1x>: lepiej mieć pochlastane plecy Jego biczem niż ładne ubranko, a pod spodem chorą duszę
[21:27] <boo>: mi tam się nie podoba, żeby tak na siłę, biczem
[21:27] <boo>: jeśli już, to kiedy ja się zgodzę, a nie na siłę
[21:27] <Palolina>: Bo Bóg przychodzi ze swoim planem, a my chcemy, żeby On realizował w naszym życiu nasz plan
[21:27] <Zosia>: Człowiek może nie wpuścić Boga do swojego życia, i wtedy Bóg nic nie może zrobi, bo dał nam wolną wolę
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim to jednak od nas zależy, czy pozwolimy Mu wejść do świątyni
[21:27] <bejot>: boo... Pan Bóg nie do człowieka na siłę... do człowieka to On "w lekkim powiewie", konkret ma tylko wobec zła
[21:27] <boo>: dobre mi - w lekkim powiewie bicza :D
[21:28] <bejot>: ale uderzenie nie idzie w Ciebie...
[21:28] <bejot>: On nadstawia pleców za nas...
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: boli tylko wtedy, gdy oczyszcza się nasz egoizm, nasza pycha boli... bo nie bardzo się chcemy pozbywać własnej "wygody"
[21:29] <bejot>: "masakra" miłosierdzia...