Ojczyznę trzeba kochac i szanować

[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: czas nadszedł. zapraszam do rozmowy o Ojczyźnie....
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: z czym się kojarzy to słowo w brzmieniu?
[21:01] <tgi>: ojciec
[21:01] <bejot>: z Ojcowizną.. ziemia ojców..
[21:01] <tgi>: ojcowizna
[21:01] <bigos6>: z czymś o co powinniśmy dbać
[21:01] <adzia1989>: nasz kraj
[21:02] <tgi>: inaczej ziemia przodków
[21:02] <spamer>: coś czego jesteśmy synami
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: czyli jednoznacznie identyfikujemy współczesność z przeszłością... a zatem samo z siebie nasuwa się pierwsza, bardzo ważna rzeczywistość do której trzeba sięgać by mówić o poszanowaniu dla Ojczyzny
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: jaka to rzeczywistość?
[21:03] <bejot>: historia
[21:04] <bejot>: korzenie
[21:04] <spamer>: cała przeszłość
[21:04] <Puszka>: życie przeszłością jest błędem, powoduje zacofanie i zbytnie idealizowanie, Polacy uprawiają martyrologie
[21:04] <bigos6>: tradycja
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: czy można być patriotą bez sięgania do przeszłości?
[21:04] <bejot>: Puszko.. nie życie przeszłością.. ale znajomość jej.. świadomość..
[21:04] <spamer>: teoretycznie
[21:04] <bigos6>: naród bez historii to człowiek bez pamięci
[21:04] <bejot>: można być dobrym obywatelem.. ale nie wiem czy patriotą..
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: coś, czego my Polacy często zapominamy: "historia vitae magistra est"
[21:05] <spamer>: zależy od definicji patriotyzmu też
[21:05] <tgi>: i niestety powtarzamy błędy z przeszłości
[21:06] <Aureus1988>: patriotyzm powinien być wcielany w życiu codziennym, np. w pracy, rodzinie
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: sądzę więc, że budowanie teraźniejszości i przyszłości może mieć sens tylko wtedy gdy jest kontynuacją chlubnych tradycji narodowych
[21:06] <KatolikOtwarty>: Puszka - albo uprawiamy martyrologię - albo - z drugiej strony w ogóle nie pamiętamy o przeszłości
[21:06] <bigos6>: nie ma innej możliwości
[21:06] <KatolikOtwarty>: inna sprawa, ze pamięć o historii to nie tylko pamięć o wydarzeniach tragicznych
[21:07] <bigos6>: ale i radosnych.
[21:07] <Puszka>: ks życie symbolami?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: w naszym podejściu do dziejów przeszłości jest może nieco zbyt dużo martyrologii, ale ostatecznie to też nasze dzieje. powinno się jednak szukać chlubnych w tym tradycji
[21:07] <KatolikOtwarty>: nie mieliśmy w historii jakiejś ogromnej ilości zwycięstw, ale tak to już jakoś dziwnie z nami Polakami jest, że w rocznicę zwycięskiej bitwy zrobimy festyn, a uroczystości państwowe tylko w rocznice klęski
[21:07] <tgi>: tych radosnych jak i wzniosłych wydarzeń też było sporo w naszej historii
[21:08] <spamer>: historia to ogól zapisu dziejów
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: czy mówienie - przypominanie o bohaterach oddających życie za Ojczyznę, jest rzeczywiście tylko martyrologią? czy może czegoś nas uczy?
[21:09] <Aureus1988>: że należy bronić wytrwale wartości, które są dla nas ważne
[21:09] <Aureus1988>: nie należy ustępować, nie poddawać się
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie... czy my się uczymy od naszych narodowych bohaterów odwagi? a może trzeba byłoby zapytać, czy znamy nasze ojczyste dzieje?
[21:10] <spamer>: z wnikliwością tej wiedzy różnie bywa
[21:11] <bejot>: a co to jest odwaga.. w czasie pokoju..? po co komu heroizmy..?
[21:11] <Aureus1988>: heroizmem bywa czasami wykonywanie z pokorą zwykłych codziennych zajęć
[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: padło pytanie: po co komu odwaga w czasach pokoju?
[21:13] <tgi>: po, to by być czujnym
[21:13] <KatolikOtwarty>: jak to po co? odwaga jest zawsze lepsza od tchórzostwa
[21:14] <tgi>: bo tak naprawdę nie ma idealnego pokoju
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: a do czego ta odwaga się przydaje?
[21:14] <KatolikOtwarty>: do tego, żeby dorastać do miana człowieka
[21:14] <bejot>: do budowania.. a nie pójścia na łatwiznę
[21:14] <bejot>: do wzrastania.. nawet wbrew schematom oglądanym
[21:14] <spamer>: do wiernego przekazu tego co było np
[21:14] <bejot>: do mówienia "nie" gdy trzeba..
[21:14] <KatolikOtwarty>: do tego, żeby bronić słabszych i żeby być w zgodzie ze sobą nawet mimo większości
[21:15] <bigos6>: do przetrwania naszego kraju
[21:15] <bejot>: do "płynięcia pod prąd"
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie. teraz dopiero zauważyłem wypowiedź Aureusa... :) właśnie o to idzie, by się w obliczu trudności nie poddawać. by nie mówić "to i tak nic nie da"
[21:15] <ataner155>: jacy wszyscy jesteście szlachetni... no jestem pełna podziwu
[21:15] <ataner155>: wy tak żyjecie?... czy tylko to wiecie?
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: czego nas jeszcze mogą nauczyć dawniejsi bohaterowie?
[21:16] <bejot>: na razie dzielimy się wiedzą atanerko ;)
[21:16] <bigos6>: jak postępować teraz
[21:16] <bejot>: honoru, wartości przyjaźni, męstwa..
[21:16] <Aureus1988>: mogą nas nauczyć również poświęcenia dla innych
[21:16] <tgi>: jak to było napisane wyżej: historia jest nauczycielką życia
[21:17] <spamer>: jak to wzory... uczą postawy
[21:17] <Aureus1988>: rezygnacji z partykularnych interesów
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: sądzę że od wielu z nich moglibyśmy się uczyć tych cech, które sa zawsze potrzebne by po prostu być człowiekiem: uczciwość, wierność prawdzie, poświęcenie....
[21:17] <tgi>: bycie nonkonformistą
[21:17] <tgi>: nie płynięcie z prądem tylko pod prąd
[21:18] <tgi>: bo "Tylko zdechłe ryby płyną z prądem"
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: zatem warto się zapoznawać z dziejami Polski, a zwłaszcza z tymi, którzy stanowią o fundamentach naszej Ojczyzny...
[21:19] <Ka_>: Ojczyzna to jak najbliższa rodzina,w pojmowaniu ludzkim mówiąc
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze. a czego jeszcze, prócz wzorców znajdowanych w bohaterach narodowych, możemy się uczyć z historii?
[21:19] <Aureus1988>: z pewnością pozwalają one nam na lepsze zrozumienie również nas samych
[21:19] <bejot>: historia lubi się powtarzać..
[21:19] <Aureus1988>: uwarunkowania historyczne wpływają przecież często na nasze poglądy
[21:19] <Ka_>: nie powielania błędów
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: zatem warto znać dzieje własnego narodu. warto się uczyć z nich
[21:20] <bejot>: poza tym.. można sobie wtedy zdać sprawę.. ze człowiek w gruncie rzeczy od wieków jest taki sam.. zmieniają się tylko okoliczności zewnętrzne..
[21:20] <Ka_>: Warto znać korzenie
[21:20] <spamer>: na pewno dobrze wiedzieć
[21:21] <spamer>: i wstyd nie wiedzieć
[21:21] <spamer>: nawet w tą stronę
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: a co jeszcze może być, a nawet powinno(!), przejawem patriotyzmu?
[21:21] <bejot>: wypełnianie obowiązków swojego stanu..
[21:21] <spamer>: teraz na czasie....postawa do polityki
[21:22] <spamer>: np. wyborów, coś o co w sumie trudno
[21:22] <Ka_>: dbanie o Ojczyznę
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: myślałem jeszcze o czymś bardziej codziennym... no ale dobra :) skoro poruszyliście temat obowiązkowości... jakie mamy obowiązki wobec Ojczyzny? (niektóre już padły)
[21:22] <Ka_>: i o dobre Jej imię
[21:23] <bejot>: bycie dobrym uczniem, studentem, pracownikiem.. ojcem, matka.. by dobrze wychowywać następne pokolenia itp.
[21:23] <spamer>: przy czym dobrym znaczy przykładnym
[21:23] <spamer>: takim bohaterskim;)
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: pierwsza i najważniejsza rzecz, to właśnie solidne i sumienne przykładanie się do tego co sie robi w życiu
[21:24] <Ka_>: a więc dbanie by się było wykształconym człowiekiem... mało... to tak naprawdę dbanie o siebie
[21:24] <Aureus1988>: to właśnie mówił Stefan Kisielewski, który był przeciwny "patriotyzmowi na pokaz"
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: ale... po co mamy się przykładać do tego co wykonujemy?
[21:24] <Aureus1988>: ponieważ nasza praca służy innym ludziom
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: czy tylko po to by zadbać o własne interesy?
[21:25] <bejot>: jedni sieją.. inni żąć będą..
[21:25] <spamer>: to chyba szczególnie ważne na obczyźnie
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: o to właśnie Aureus: służba sobie wzajemnie
[21:25] <ataner155>: zawsze dbamy o własne interesy..nawet jeśli nie bezpośrednio
[21:25] <spamer>: gdy nie raz jeden człowiek świadczy o całym narodzie
[21:25] <spamer>: gdy innego dla porównania brak
[21:26] <KatolikOtwarty>: w życiu tez solidność popłaca coraz bardziej
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: dawniej uczono nas w szkołach takiego wierszyka o tym jak to praca jednego służy drugiemu, a wszyscy mają z tego pożytek
[21:26] <KatolikOtwarty>: im bardziej wyrastamy w Polsce z komunistycznego myślenia o naszych obowiązkach i robienia wszystkie "na odwal się"
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem, warto pamiętać że to co robię służy innym. w ogóle o pojęciu "służby" warto by sobie przypomnieć....
[21:27] <spamer>: z tym „odwal się” to nie raz myślę, że właśnie teraz coraz ciężej o dobrego wykonawce
[21:27] <KatolikOtwarty>: poza tym myślę, że najważniejsze to być w porządku przed samym sobą a robienie czegoś dobrze zawsze daje satysfakcję
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: a co jeszcze jest istotnego w dbaniu o Ojczyznę?
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: tzn. co takiego powinniśmy robić by stawało się to dbałością o Ojczyznę?
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: ktoś tu już wyżej mówił o poszanowaniu dobrego imienia Ojczyzny... o co tu chodzi?
[21:30] <Aureus1988>: nasza postawa jest również świadectwem
[21:30] <spamer>: odpowiedział bym innym tekstem piosenki...
[21:31] <spamer>: "można mówić że Polska to jedno wielkie bagno gdzie ludzie tylko (...) kradną”
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: zwłaszcza wobec innych narodów... w dzisiejszych "Wiadomościach" była informacja o ogromnym szacunku jakim darzą Polaków Gruzini. i to nie tylko z powodu ostatnich wydarzeń i poparcia jakiego im udzielił ś.p. Prezydent...
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: ale sami Gruzini mówili, że Polak kojarzy im się z uczciwością, dumą narodową, wiernością....
[21:32] <Ka_>: wszystko zależne z kim i z czym za granicą ludzie mieli od strony Polaków doświadczenie
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego właśnie mówimy o tym, że postawa, to co się robi ale i mówi o swojej Ojczyźnie, jest bardzo ważne
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: bo to tworzy nasz obraz w oczach innych narodów
[21:34] <Aureus1988>: też jest w pewnym sensie uwiarygodnieniem wartości samego narodu
[21:34] <Aureus1988>: który posiada szlachetne osoby
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: no ale uparcie chcę powiedzieć jeszcze o czymś.... mianowicie o dbałości o język ojczysty
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: uczmy się mówić i pisać poprawną polszczyzną ;)
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: jak można zadbać o poprawność językową?
[21:36] <Aureus1988>: zaczynając od siebie
[21:36] <spamer>: co z naleciałościami regionalnymi?
[21:36] <bejot>: czytając.. dużo czytając..
[21:36] <spamer>: slangiem, gwarą regionalną??
[21:36] <Aureus1988>: nie używać kolokwializmów, starać się posługiwać językiem literackim, nabytym podczas lektury
[21:37] <spamer>: to często sprzeczne z tą ogólnie znaną polszczyzną
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: "A niechaj narodowe wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają"... sądzę że to wciąż aktualne wołanie
[21:37] <bejot>: spamer.. między slangiem a gwarą jest spora różnica..
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: ale właśnie... Bejotka zwróciła uwagę na rzecz bardzo istotną: czytanie. ba! ale co czytać by uczyć się poprawnej polszczyzny?