O szatanie i... aniołach.

[22:16] Owieczka_in_black: czytałam właśnie zapis czata z ks. egzorcystą i przeczytałam, że szatan nie może słyszeć naszych myśli, to jak to się dzieje, że dręczeni przez niego nie mogą się modlić np. w myślach?
[22:16] Owieczka_in_black: przecież nie wie, co myślą
[22:16] fr_giovanni: owieczka, to już po
[22:16] fr_giovanni: po opętaniu
[22:16] grosz: szatan, muuusi znać nasze myśli
[22:16] fr_giovanni: tak osoba, daje zgodę
[22:17] ksiadz_na_czacie5: właśnie, człowiek się otwiera
[22:17] ksiadz_na_czacie5: i dlatego szatan zna
[22:17] fr_giovanni: ale przed, jeśli rozmawiasz myślami z Bogiem, diabeł nie zna tych myśli
[22:17] Owieczka_in_black: aaaaha
[22:17] Inny_punkt_widzenia: egzorcysta też się myli
[22:17] grosz: ale na pewno, fr?
[22:17] grosz: ja myślałam, że to tylko taka... ściema
[22:17] Inny_punkt_widzenia: szatan zna nasze myśli
[22:17] fr_giovanni: grosz, ja się nie bawię odpowiedzią
[22:18] grosz: ale można dać nieświadomie nieco... zgodę na to?
[22:18] grosz: fr... nie mówię o odpowiedzi, tylko ogólnie tak myślałam. A skąd wiemy, że szatan nie zna myśli ?
[22:18] fr_giovanni: można jeszcze dać jednemu stworzeniu zgodę, aby znał nasze myśli
[22:18] Owieczka_in_black: czyli jeśli szatan miałby słyszeć naszą modlitwę musielibyśmy ją mówić na głos
[22:18] grosz: tzn?
[22:18] fr_giovanni: to nasz anioł, jak mu damy zgodę, to będzie znał nasze myśli
[22:19] grosz: no to dobra w takim razie, fr... po co ma się mówić o swoich uczuciach na głos?? szatan się dowie... będzie miał większe szanse, żeby kusić
[22:19] grosz: fr, poważnie??? nie wiedziałam
[22:19] Owieczka_in_black: czyli z aniołem stróżem możemy rozmawiać w myśli
[22:19] fr_giovanni: grosz, jeśli się modlisz, diabeł to czuje
[22:19] fr_giovanni: że z kimś rozmawiasz większym od niego
[22:20] Inny_punkt_widzenia: a jak nas szatan kusi, przecież go nie widać?
[22:20] grosz: fr... ale mówię ogólnie... po co mówić w takim razie o uczuciach ?? szatan może usłyszeć
[22:20] grosz: a jak się trzyma w sobie, to ma mniejsze pole manewru
[22:20] fr_giovanni: tak, albo wyciąga wnioski po przez Twoje zachowanie
[22:20] Owieczka_in_black: no dobra, a jeśli pytamy o coś w myśli np. Boga, i "słyszymy" odpowiedź, ale Kościół nakazuje ostrożność w rozpoznawaniu, kto do nas mówi
[22:20] grosz: ale przecież nie zawsze przez zachowanie można coś zrozumieć
[22:21] Owieczka_in_black: ale jak szatan nie słyszy myśli, to nie może odpowiedzieć w tym właśnie momencie
[22:21] fr_giovanni: jeśli zaczynasz np. oglądać pornosy, to wie, że tym może cię atakować, bo chcesz tego, i sama już czytasz
[22:21] Owieczka_in_black: powinniśmy więc móc być pewni, że to odpowiedź od Boga
[22:21] grosz: a takie pytanie... jak się daje zgodę np. aniołowi? mam teraz np. powiedzieć zgadzam się?:)
[22:21] Inny_punkt_widzenia: szatan zna nasze myśli, zna je i zna nasze potrzeby
[22:22] fr_giovanni: tak grosz, to twoja modlitwa do anioła, ale...
[22:22] grosz: ale...?
[22:22] fr_giovanni: anioł nigdy tego nie wykorzysta przeciw Tobie, ale po to, aby cię lepiej chronić... ja tak zrobiłem
[22:22] Inny_punkt_widzenia: nie zapominaj, że szatan to też anioł tylko ze ciemności
[22:23] grosz: ale poważnie pierwszy raz takie rzeczy słyszę...
[22:23] fr_giovanni: tak, owieczko
[22:23] fr_giovanni: patrz na pokój w sercu i owoce
[22:24] grosz: fr, ale to się kłóci z tym, co mówiłeś
[22:24] grosz: mówisz, że nie zna myśli
[22:24] grosz: a tu nagle odpowiedzi jego mogą być różne
[22:24] fr_giovanni: jeśli mówi Bóg, to masz mieć pokój - nie spokój - i to cię zwróci do Boga
[22:24] Owieczka_in_black: no wiem Braciszku, ale chodzi mi o to, że jak szatan nie zna myśli więc nie może na nie odpowiedzieć
[22:24] grosz: z jakiej racji może szatan wiedzieć co pytam Boga, fr?
[22:25] Inny_punkt_widzenia: każdy potrafi odróżnić dobro od zła, również i dobre myśli od złych, czy to takie trudne?
[22:25] fr_giovanni: jeśli jest to pytanie wynikające z modlitwy, modlitwy myślnej, to nie wie
[22:25] Dzidzius__Czatowy: IPW, z tym można by było polemizować
[22:25] Inny_punkt_widzenia: dobro ciągnie do dobra, a zło do zła
[22:25] fr_giovanni: Bóg zabezpiecza te sytuacje
[22:26] Owieczka_in_black: inny, czasem trudne , biorąc pod uwagę, że i szatan przybiera postać anioła światłości
[22:26] grosz: fr ... no ale to udowadnia, że rzeczywiście się lepiej zamykać w sobie...
[22:26] grosz: i nie pytać o nic spowiedników np.
[22:26] Owieczka_in_black: aaa no to już rozumiem, dzięki Braciszku
[22:26] fr_giovanni: nie grosz
[22:27] fr_giovanni: mówimy tu wciąż o głębszej relacji między tobą a Bogiem
[22:27] grosz: aż taki z szatana psycholog? że potrafi z najmniejszego zachowania wywnioskować, co kto może myśleć?
[22:27] fr_giovanni: tak grosz
[22:27] grosz: fr, ja wiem, o czym mówisz... tylko ja się posuwam z wnioskami trochę nie w tę stronę
[22:27] fr_giovanni: jest bardziej inteligentny od nas
[22:27] grosz: no tak... to wiem akurat
[22:27] fr_giovanni: bo nie ma grzechu pierworodnego
[22:27] Inny_punkt_widzenia: szatan za takiego się ma, a nie tylko przybiera taką postać, nigdy nie zobaczysz, jaki jest naprawdę szatan, bo gdybyś go ujrzał w jego pełnej krasie, to na zawsze by cię stracił więc przybiera miłą postać
[22:27] grosz: fr, nie ma grzechu, ale jest szatanem... to dziwne
[22:28] fr_giovanni: ma grzech odrzucenia
[22:28] fr_giovanni: odrzucił Boga i walczy z Nim
[22:28] ychtis: odrzucenia?
[22:28] ychtis: to jaki to grzech?
[22:28] fr_giovanni: i zależy mu, aby jak najwięcej zgubić
[22:28] Owieczka_in_black: no a jeszcze jedno pytanie Braciszku - jeśli szatan tak nienawidzi Różańca jako modlitwy, to czy wie, gdy odmawiam ją w myślach? więc nie ma szans się jej bać
[22:29] happy: nieposłuszeństwa
[22:29] grosz: fr...a wracając do swojego anioła... jak to się wyraża zgodę, żeby znał myśli ? i w ogóle naprawdę bez zgody nie zna ?
[22:29] fr_giovanni: tak owieczko
[22:29] fr_giovanni: już pisałem to