Księża - donosiciele? (2)

[22:15] Owieczka_in_black: tak, ojcze, byleby się przyznał
[22:15] Rafal87: o właśnie szczerość, bez tego zawsze jest trudno
[22:15] donia: owieczko, racja a nie za każdym razem będzie to samo znów się będziemy dowiadywać
[22:15] donia: tak jak teraz
[22:15] o_Adam_Wolny: od wielu innych, którzy przeginają na inne sposoby
[22:16] o_Adam_Wolny: w sensie: kapłanów, ale i wszystkich innych
[22:16] o_Adam_Wolny: po prostu każdy z nas ma co robić z sobą
[22:16] o_Adam_Wolny: i jeszcze widać daleka droga
[22:16] o_Adam_Wolny: a Jezus mówi, że każdy choćby największy grzesznik
[22:16] o_Adam_Wolny: jeśli przyjdzie do Niego z pełnym zaufaniem
[22:17] o_Adam_Wolny: to On go w krótkim czasie doprowadzi do świętości
[22:17] o_Adam_Wolny: także i abp ma szanse i każdy z nas
[22:17] o_Adam_Wolny: koniec kropka
[22:16] awe: wiem i też tak myślę, że powinien, ale w końcu zrobił, trudno, na pewno rodziło się to w wielkim bólu i modlitwie
[22:17] Owieczka_in_black: ojcze, może różnica jest taka, że Jezus zna serca i intencje
[22:17] Owieczka_in_black: a my niekoniecznie
[22:17] Lars: dla nas z boku, nie mających dostatecznych informacji - niby jest wszystko proste, a tak nie jest
[22:17] donia: owieczka, popieram
[22:17] Owieczka_in_black: dlatego wątpimy w szczerość intencji wiele razy
[22:18] o_Adam_Wolny: i dlatego nie do nas należy osąd
[22:18] Rafal87: lars, pewnie tak ciężko mi odgadnąć, co kierowało abp, żeby się jednak nie przyznawać
[22:18] Owieczka_in_black: tak, ojcze
[22:18] o_Adam_Wolny: bo nie znamy wszystkiego po primo
[22:18] o_Adam_Wolny: a po drugie primo :)
[22:18] o_Adam_Wolny: sami nie jesteśmy bez grzechu
[22:18] o_Adam_Wolny: każdy nasz grzech to współpraca z diabłem
[22:18] Rafal87: chodź z drugiej strony może to jest sposób na zabicie hydry??
[22:18] pol_kownik: nie
[22:18] pol_kownik: to jest po prostu zgorszenie
[22:18] awe: są gorsze rzeczy w Kościele - niż współpraca z UB
[22:18] Lars: lepiej zabijać ją w sobie, Rafał :))
[22:19] Owieczka_in_black: tylko, ojcze, w grę wchodzi też funkcja, władza itd.
[22:19] Owieczka_in_black: czy ten ktoś na nią zasługuje
[22:19] Owieczka_in_black: to nie tylko kwestia grzechu
[22:19] awe: polkownik, wcale nie zgorszenie
[22:19] marcinek: Pis chcial lustracji to ma;)
[22:19] Rafal87: a jak na takim stanowisku będzie osoba z taką przeszłością jak ma abp
[22:20] Rafal87: to przestaną szantażować księży ??
[22:19] Lars: lustracja w Kościele - to długi proces, a my czekamy na igrzyska
[22:19] o_Adam_Wolny: no pisaliśmy, Piotr też porządnie zawalił
[22:20] o_Adam_Wolny: a Jezus mu przebaczył i powierzył jeszcze większą odpowiedzialność
[22:20] o_Adam_Wolny: Paweł mordował swoich przyszłych współbraci
[22:20] marcinek: sami na siebie bata uwili
[22:20] Rafal87: może tego chciał Papież
[22:20] Owieczka_in_black: Rafał, jednak dalej nie o przeszłość tu chodzi, co o postawę
[22:20] awe: a co robił św. Augustyn?? cieszył się, że zwodzi innych
[22:20] o_Adam_Wolny: jeszcze nie był inny
[22:21] o_Adam_Wolny: ma krew na rękach
[22:21] Rafal87: owieczka, o_Adam mówi dobrze, abp też człowiek, słabości ma tak samo, jak ty czy ja
[22:21] Lars: awe, on nie zwodził - on naprawdę wierzył w to, co robił - poza tym, co opisał jako grzechy :)
[22:21] pol_kownik: co innego nawrócić się ze swoich przestępstw, a co innego zataić je
[22:21] pol_kownik: cichaczem przesmyknąć się na stanowisko, w nadziei na to, ze "nie zauważą"
[22:21] pol_kownik: to jest nadużywanie zaufania, a nie prośba o szanse
[22:21] o_Adam_Wolny: no, ale mordował
[22:21] o_Adam_Wolny: czyli to samo, co walki krzyżowe, tylko trochę wcześniej
[22:22] o_Adam_Wolny: i na mniejszą skalę
[22:22] awe: Lars, cieszył się z tego, że odciąga do sekty - pewnie robił to w przekonaniu, ale nie raz rozmawiał z matką...
[22:22] Lars: pol - każdy z nas ma ich sporo - ale popatrz, jak to jest, za nasze winy to chcielibyśmy, by nas nie sądzono, natomiast u innych to, co widzimy za złe - domagamy się linczu :)
[22:22] o_Adam_Wolny: no właśnie, Larsik, popieram
[22:22] Owieczka_in_black: Rafał, dlatego nie potępiam za to, co robił, nie wiem czy na jego miejscu nie zrobilibyśmy gorzej
[22:22] Owieczka_in_black: tylko chodzi mi wciąż, czemu nie powiedział, jeśli żałował
[22:22] o_Adam_Wolny: co? to, że ktoś wierzył inaczej niż On - miałoby być usprawiedliwieniem morderstwa?
[22:22] pol_kownik: lars, ale od naszego działania bardzo rzadko zależy zaufanie ludzi do Kościoła
[22:22] pol_kownik: a już na pewno nie w takim stopniu, jak w przypadku biskupa
[22:23] marcinek: Lars, czy my nie mówimy o świecie utopii ? przecież realia nawet w takim małym czacie, jak ten mówią zgoła, co innego
[22:23] Rafal87: owieczka, kolejny jego moment słabości
[22:23] Owieczka_in_black: Rafał, w sumie tak można tłumaczyć wszystko
[22:23] pol_kownik: o-adam, takie czasy wtedy były
[22:23] pol_kownik: za fałszowanie pieniędzy na porządku dziennym były najokrutniejsze tortury, to była norma wtedy
[22:23] o_Adam_Wolny: gdybyście żyli w Czechach
[22:23] o_Adam_Wolny: gdzie większość ludzi na ulicy to ateiści
[22:23] o_Adam_Wolny: to byście sobie uświadomili, że od każdego z nas - zależy czy przyciągniemy ludzi do Kościoła
[22:23] o_Adam_Wolny: czy też ich zgorszymy i odepchniemy
[22:23] Rafal87: może jako człowiek myślał, że lepiej będzie jak się zaprze
[22:23] Rafal87: owieczka, ja go nie uwalniam z winy
[22:24] Rafal87: poniesie konsekwencje tego, jak postąpił
[22:23] awe: ja myślę, że milczał, bo chciał to wszystko najpierw oddać Chrystusowi, by go umocnił i dopiero powiedział całą prawdę
[22:24] Owieczka_in_black: wiem, rafał, to trudny temat, ja też nie chcę potępiać
[22:24] donia: O Adam, to prawda, ale dlaczego o tym nie pamiętamy i tak trudno nam w to uwierzyć
[22:24] o_Adam_Wolny: ja o tym pamiętam
[22:24] pol_kownik: ten ksiądz biskup najpierw żałował, że pojechał na zagraniczne wojaże, ale pojechał, teraz żałuje, że nie powiedział, ale nie powiedział