O jedności

[18:37] Tullius: przecież mogą
[18:37] Bezimienny: Zuza... Oni budowali przeciw Bogu. I z tego nic dobrego wyniknąć nie mogło
[18:37] spamer: a właśnie, czy wtedy na pewno pomieszał TYLKO języki?
[18:37] spamer: tylko formę porozumiewania
[18:37] Tullius: tu chodzi o to, w jakim zamiarze działają, popatrz na Biblię
[18:38] Tullius: wiele rzeczy tam budowano, ale tylko wieży Bóg przeszkodził
[18:38] aprylka: jeśli chcą - to mogą - a nie zawsze niestety chcą :)
[18:38] aprylka: no właśnie, zgadzam się z Bezim :)
[18:38] spamer: nie wiem, czy przeciw
[18:38] spamer: po prostu chcąc dorównać
[18:38] neutron: może to miała być przestroga na przyszłość
[18:38] neutron: że to, co nie powstaje na mocnym fundamencie - runie
[18:38] Bezimienny: Ta wieża miała sięgać nieba... czyli - jak tu wcześniej pisano, to był taki przejaw pychy: Bóg nam niepotrzebny. Dziś - prawda - jest podobnie
[18:39] Zuza: Bezi, przeciw? raczej żeby wspiąć się do Boga, tak to zrozumiałam, tak jak np. teraz ludzie dążą do Boga
[18:39] Tullius: to już źle
[18:39] Tullius: że chcieli dorównać, bo to niemożliwe
[18:39] spamer: to tylko z perspektywy czasu obrazuje, jak wyobrażali sobie Niebo
[18:40] spamer: chcieli być w górze
[18:40] spamer: ale wracając...
[18:40] Bezimienny: Zuza... No i teraz musimy się zastanowić... Bo jeśli chcieli wspinać się ku Bogu, to Bóg jest niekonsekwentny. Jeśli przeciw Bogu, wyrzucając Boga, no to się problem rozumie
[18:40] spamer: czy na pewno pomieszał tylko języki??
[18:40] spamer: tylko formę komunikacji
[18:40] spamer: na niezrozumiałą??
[18:40] Tullius: powiedzmy, że pomieszał ich w zamiarach
[18:40] Tullius: zaczęli mieć odmienne zamiary
[18:40] Tullius: odmienne koncepcje, myśli , chęci
[18:41] Tullius: odmienne aspiracje, odmienne ambicje
[18:41] Zuza: od dziecka słyszałam opowieści, że budowali przeciw, ale kiedyś jak czytałam Biblię, pisało raczej jakby dążyli do Boga
[18:41] Zuza: a tłumaczenie Biblii raczej dobre mam:)
[18:41] neutron: Tullius - z tym ZSRR to była świetna metafora i jakby dokończenie tego, co by się potem mogło dziać - początkowo zjednoczeni w budowaniu dla dobra ogółu, a potem czas wzajemnego wyniszczania
[18:41] Tullius: dążyli w sensie wejścia do Boga - czyli zrównania się z Nim
[18:41] Tullius: stania się "jak Bóg"
[18:41] spamer: a owy zapis, że człowiek będzie równy nam a owy zabieg tylko wydłuży czas tego??
[18:42] spamer: przeciągnie w czasie
[18:42] Zuza: ale przecież normalne, że człowiek dąży do Boga, do ideału
[18:42] Bezimienny: To nie chodziło tłumaczenie. Trochę trzeba wczuć się w poetykę hebrajską...
[18:42] Tullius: tu chodzi o uzurpowanie sobie tego, co należy tylko do Boga
[18:42] Tullius: np. wszechmocy
[18:42] Tullius: wszechwiedzy
[18:43] Zuza: Bezi, z tego, co pisze wynika to, co mówię, ale przyjęta jest inna interpretacja
[18:43] spamer: czy nie wystarczyło wówczas klęski żywiołowej jakiejś wichury niszczącej wierze??
[18:43] spamer: burzy??
[18:43] Tullius: spamer, potraktuj to jako metaforę
[18:44] spamer: no staram się
[18:44] Tullius: nie ważne, co to było, jak to było, ważna jest przyczyna i skutek
[18:44] Tullius: w sensie ludzka postawa - reakcja Boga
[18:44] Tullius: ludzka postawa - dorównajmy Bogu odpowiedź Boga - nigdy nie staniecie się jak Ja
[18:44] Tullius: coś takiego
[18:45] Tullius: a reszta to pewien szczegół
[18:45] Tullius: powiedzmy - obramowanie obrazu
[18:45] spamer: czyli uważasz, że to nie musiały być dosłowne fakty??
[18:46] Tullius: mogły być, ale nie musiały
[18:46] Tullius: nie wiem
[18:46] Tullius: podobnie jak 7 dni stworzenia
[18:46] spamer: faktem jest, że do dziś rozmawiamy różnymi językami
[18:46] spamer: skąd tego źródło
[18:47] Tullius: z wędrówek ludzi po świecie od wielu tysięcy lat
[18:47] Tullius: stopniowo się języki wyodrębniały
[18:47] Flau_na_czacie: Dane są oszałamiające - na początku XX wieku mieliśmy ponad sześć tysięcy języków na świecie, ponad dwa tysiące w samej tylko Afryce, gdzie każde plemię, a często i pojedyncze wioski mówią odrębnym językiem
[18:48] Flau_na_czacie: Liczba jęzków, którymi mówi się na świecie: 6912 [Według: Ethnologue,15th Edition, 2005]
[18:48] spamer: eeee... chyba to to najwyżej mogło powtórzyć się np. języki słowiańskie
[18:48] spamer: co z zupełnie odrębnymi
[18:48] Tullius: nie... ok. 3000 lat temu był język germano-bałto słowiański
[18:48] Tullius: z dialektami
[18:48] Tullius: parę tysięcy lat wcześniej - był jeden indoeuropejski
[18:49] Tullius: a wcześniej prawdopodobnie indoeuropejsko-semicki... albo indoeuro-uralski
[18:49] Tullius: ale tu brakuje dowodów pisanych, to się opiera na rekonstrukcji
[18:49] spamer: a propos, esperanto miało być kolejną próbą zniesienia tej bariery
[18:49] spamer: tak samo jak wcześniej łacina
[18:49] Tullius: ciekawe, że np. w rozprzestrzenieniu się łaciny Bóg nie przeszkodził
[18:49] Tullius: ani Greki...
[18:49] Tullius: pewnie dlatego, że Kościół z tego korzystał
[18:50] Bezimienny: Nie, Tullius? hehehe... Chińczycy, Hindusi, jakoś nigdy w tych językach nie mówili :)
[18:50] Tullius: nie?
[18:50] Bezimienny: No a angielski dzisiaj... czy taki hiszpański :)
[18:50] Tullius: hehe... zdziwiłbyś się bardzo
[18:50] Tullius: kultura grecka przenikała dość mocno do Indii od IV w. przed Chr.
[18:50] Bezimienny: Tullius... Czy chcesz powiedzieć, że w Szanghaju czy Kantonie ludzie łażą po ulicy, i gadają po łacinie?
[18:51] Tullius: nie... ale mieli kontakt z kulturą zachodnią
[18:51] Flau_na_czacie: Kraje z największą liczba języków: 1. Papua Nowa Gwinea 830 2. Indonezja 742 3. Nigeria 521 4. Indie 428 5. Kamerun 286 6. Chiny 236 7. Dem. Rep. Konga 215
[18:52] spamer: tak, ale liczba mówiących 20% z nich nie przekracza 60 osób
[18:52] Bezimienny: ja piszę, że rozpowszechnienie hiszpańskiego dziś jest większe, niż kiedykolwiek było łaciny
[18:52] alla86: zgadzam się z tobą, Bezi :)
[18:52] Tullius: w sensie liczby mówiących - to tak
[18:53] Tullius: na pewno jest większe, ale w sensie dziedzictwa języka
[18:53] Flau_na_czacie: Bardzo dużo języków, setki, nawet tysiące, nigdy i nigdzie nie zapisanych, zniknęło i nadal znika, gdyż ten fenomen zagłady trwa w dalszym ciągu, jako że wymierają nosiciele tych języków - plemiona i klany. Dotyczy to głównie strefy klimatów gorących, tropikalnych
[18:53] alla86: są języki tylko w piśmie np. albo w mowie
[18:53] Bezimienny: Tullius... hiszpański i portugalski są podobne... Dziś cała południowa i środkowa Ameryka nimi gada
[18:53] Tullius: wiem, ale chodzi mi o dzieła
[18:53] Tullius: dzieła literackie
[18:53] alla86: hiszpański i portugalski?
[18:53] alla86: nie wydaje mi się, że aż tak podobne