O jedności

[16:47] Tullius: ciekawi mnie jedna sprawa - wczoraj ksiądz pisał, że jedność będzie w niebie... jak to rozumieć? co on miał na myśli?
[16:47] aprylka: hm... chyba najprościej ks2 (?) zapytać co miał na myśli ;)
[16:47] Tullius: a jak go mam zapytać?
[16:47] aprylka: jak go tu spotkasz :)
[16:48] Luiza: Tullius, pewnie to znaczy tyle, że na ziemi nie ma jedności pełnej
[16:48] Luiza: a czym jest jedność?
[16:48] aniuuuu: Luiza, tylko połowiczna tak
[16:49] Tullius: zależy właśnie jaka jedność...
[16:49] Luiza: brakiem rozłamu?
[16:49] Tullius: jedność jest brakiem podziałów - tak to można ująć
[16:50] Luiza: brak = jako coś, co będzie rzeczywistością nieba
[16:50] aniuuuu: na dobro i zło
[16:51] Luiza: słowa
[16:51] Tullius: niedawno kard. Hoyos wygłosił ciekawe przemówienie, nie wiem czy kojarzycie?
[16:51] Luiza: ja nie
[16:51] Tullius: a co do jedności - księdzu chyba chodziło o jedność kościelną?
[16:52] Luiza: no nie wiem
[16:53] Tullius: właśnie ja też nie wiem :)
[16:53] aniuuuu: to znaczy, żeby wszystkie wyznania się zjednoczyły
[16:53] Tullius: zjednoczyły, ale w co?
[16:53] aniuuuu: czy ludzie
[16:53] Luiza: myślisz, że w niebie będzie Kościół? czy może jedność serc (cokolwiek to znaczy)
[16:53] Tullius: w niebie jest Głowa Kościoła - Chrystus...
[16:54] Tullius: i święci też są - członkowie Kościoła
[16:54] Luiza: tak, ale myślę o tych, którzy są poza K. ich również obejmie ta jedność
[16:54] Tullius: to wydaje się, że jest tam część Kościoła, niewidzialne?
[16:55] Tullius: ja też myślę o tych poza - oni tam (zbawieni) wchodzą do Kościoła? czy jak to jest? ksiądz by się przydał jakiś :)
[16:55] Luiza: Tullius, tu możemy sobie dać radę bez księdza
[16:55] Tullius: bądź co bądź ważne, że są zbawieni
[16:56] Luiza: nawet przed tymi kościółkowymi nieraz
[16:56] Luiza: nikogo nie oceniając
[16:56] Tullius: ale jak to przed?
[16:56] aniuuuu: to znaczy tak, jak ja nie wierze to będę zbawiona
[16:57] aniuuuu: czy inaczej to można ująć
[16:57] Luiza: aniuuuu, analizując T. przypadek, dlaczego masz nie wierzyć?
[16:57] Tullius: ja ci mogę tyle powiedzieć, aniuuuu: kto umrze w grzechu ciężkim, to nie będzie zbawiony
[16:57] Tullius: i tyle można pewnego powiedzieć
[16:58] Tullius: a kto i co indywidualnie - to już sprawa Boga
[16:58] Tullius: i tego człowieka
[16:58] Luiza: Tullius, a grzech ciężki, to grzech przeciwko Duchowi Świętemu?
[16:58] Tullius: każdy grzech jest także przeciw Duchowi Św.
[16:58] Tullius: chodzi ci o te specjalne?
[16:58] Tullius: np. grzeszyć zuchwale, licząc na miłosierdzie Boże?
[16:58] Luiza: chodzi mi o ten, który ma być nie wybaczony
[16:59] Luiza: nie wierzę w taką zuchwałość
[16:59] aniuuuu: przecież Bóg wszystkie grzechy wybacza
[17:00] Tullius: może tu chodzi o postawienie się w takiej sytuacji, że nie będzie można wzbudzić sobie żalu doskonałego?
[17:00] Tullius: który gładzi grzechy ciężkie pod pewnymi warunkami
[17:01] Luiza: a wyszliśmy od jedności
[17:01] ataner155: z kim? w czym?
[17:01] Tullius: jedności z Bogiem, z Kościołem?
[17:01] Tullius: jedności w wierze, w Chrystusie
[17:01] ataner155: z ludźmi?
[17:01] Tullius: z ludźmi też
[17:02] ataner155: nie ma jedności z ludźmi
[17:02] Luiza: ale ta zawsze będzie niedoskonała
[17:02] Luiza: ataner, ale są jej zalążki
[17:02] ataner155: jak śpiewa Rynkowski - łączy nas tylko ten sam klucz
[17:02] Tullius: tzn. jedność kościelna jest łatwa do "sprawdzenia" przez normy prawne Kościoła
[17:02] Luiza: tak?
[17:02] Tullius: no tak...
[17:03] ataner155: czyli?
[17:03] Luiza: mówisz o podziale w Kościele?
[17:03] ataner155: czy o jedności?
[17:03] Tullius: jak wyznajesz to, co KK, uznajesz jurysdykcję papieża, jesteś posłuszny
[17:03] Tullius: to jesteś w Kościele
[17:03] Tullius: i jesteś w jedności z Papieżem i Kościołem Chrystusowym
[17:03] Tullius: tak jest w katechizmie itp.
[17:03] Tullius: ten rodzaj jedności jest prosty do określenia
[17:03] aniuuuu: na wierzących i ty niewierzących tak
[17:04] aniuuuu: a tych, co nie są...
[17:04] Luiza: Tullius, ta jedność jest "papierkowa"
[17:04] Luiza: administracyjna
[17:04] Tullius: nie jest papierkowa, bo on jest w wierze
[17:05] Tullius: i w sakramentach, zwłaszcza w Eucharystii
[17:05] Tullius: i w czynach też się wyraża
[17:05] Tullius: to jest jedność rzeczywista
[17:05] aniuuuu: a jedność duchowa
[17:05] Luiza: zbyt łatwe to, co piszesz
[17:05] Tullius: też jest - przez wspólne modlitwy, sakramenty itp.
[17:06] Tullius: Luizo, ja tego nie wymyślam sobie
[17:06] Tullius: tak jest w katechizmie na przykład albo w kodeksie prawa kanonicznego
[17:06] aniuuuu: ale nie każdy tego przestrzega
[17:06] Luiza: rozumiem, ale samo przytoczenie tego, co na papierze nie jest odzwierciedleniem rzeczywistości
[17:07] Luiza: to jest ładny ideał
[17:07] Luiza: to, do czego należy dążyć
[17:07] Tullius: jak to nie jest? przecież jest Kościół widzialny? jedność widzialna... a że różnie ludzie postępują to inna rzecz
[17:07] Luiza: a widzisz, wg mnie to postępowanie to fundament jedności
[17:07] Tullius: Luizo, tego się strzeże, to się umacnia, ale to już jest od początku
[17:08] Tullius: od założenia Kościoła przez Chrystusa
[17:08] aniuuuu: czyli jedność w KK jest ważna