Kara śmierci

[21:24] <porozmawiam>: wladek, klikamy o karze śmierci, a nie o eutanazji
[21:24] <wladek>: wiem, jestem od dawna i swoje zdanie wypowiedziałem
[21:24] <SamSam>: wladek, tak właśnie
[21:24] <SamSam>: niektórzy też są za eutanazją
[21:24] <_35_>: kiedyś było coś takiego, jak zsyłki do kamieniołomów, do budowy i reperacji torów i innych ciężkich prac... w odosobnieniu
[21:24] <_35_>: I to chyba było dobre
[21:24] <_35_>: dzisiaj jednak UE się temu sprzeciwia... jako "pogwałcenie praw człowieka"
[21:24] <SamSam>: _35_, popieram
[21:24] <Piramidox>: jeśli już przywołujemy przykazania, to nie zabijaj, fakt, a czy jest nie zabijaj ludzi, czy też to ma być w domyśle?
[21:24] <Trinity>: eliminacja niewinnych jest wtedy, jak psychopata wychodzi na wolność
[21:24] <SamSam>: Trinity, dlaczego jesteś taka zatwardziała
[21:25] <SamSam>: przecież nikt z nas nie popiera tego
[21:25] <Trinity>: Sam, to już wycieczka osobista i pytanie intymne ;)
[21:25] <Awa>: UE aborcji się nie sprzeciwia jakoś
[21:25] <Daw1>: Piarmidox, aż się boję, jak Ty to napisałeś
[21:25] <_35_>: i to jest ciekawe... prawda, Awo?
[21:25] <Trinity>: jak to nikt, Awa, popiera
[21:25] <Trinity>: a ona ma ciekawe poglądy polityczne, fascynuje mnie ;)
[21:26] <Trinity>: poza tym mam kumpla nacjonalistę... on też popiera
[21:26] <Awa>: UPR zbiera głosy pod ustawę ;)
[21:26] <Daw1>: skrajności nie są najlepsze
[21:26] <_35_>: Morderca może zabić człowieka. Starca, staruszkę można eutanazjować (vide - Holandia), ale odosobnić morderców szczególnie okrutnych - nie można! To jest ten paradoks!
[21:27] <_35_>: a i jeszcze aborcja... dokonuje się jej, chociaż to morderstwo
[21:27] <Trinity>: a mi się podoba, że ci nacjonaliści to są strasznie przeciw tym całym paradom wolności czy jak im tam :))
[21:27] <Daw1>: Trinity, można być przeciw paradom wolności i nie być nacjonalistą
[21:27] <SamSam>: _35_, to można zmienić
[21:27] <SamSam>: _35_, masz rację
[21:27] <porozmawiam>: aborcja? a kto za to odpowiada, 35?
[21:27] <Piramidox>: cóż, dla przeciwników kary śmierci, taki przykład może drastyczny: macie pistolet i możecie mnie zastrzelić, bo mówię, że za 3 sekundy wrzucę granat do przedszkola - co robicie? czekacie aż wrzucę?
[21:27] <Awa>: Pira, ja strzelam (sory)
[21:27] <Daw1>: Piramidox, to nie jest kara, tylko obrona
[21:27] <Daw1>: to co innego
[21:28] <Piramidox>: jaka obrona, tobie nic nie zagraża
[21:28] <Daw1>: ale zagraża innym
[21:28] <Daw1>: zresztą z obroną też trzeba uważać, żeby nie przegiąć
[21:28] <Trinity>: Pira, nie wiem, co bym zrobiła, ale podążając za przykładem, może bym strzeliła tak, żeby nie zabić :P
[21:28] <Trinity>: najwyżej by ci granat wybuchł i byś się sam zabił ;)
[21:28] <KaJa>: Piramidox - a cóż Ty za przykład dajesz? W takim przypadku on prosi o samobójstwo, tylko cudzą ręką
[21:28] <Piramidox>: ale nie wiesz, czy rzucę, może mam dziwne poczucie humoru
[21:28] <Trinity>: strzelić w granat? :P
[21:28] <Daw1>: Piramodox, to jest kwestia sytuacji
[21:28] <Daw1>: bo trzeba każdą sytuację osobno oceniać
[21:28] <Piramidox>: Trini, nie trafisz
[21:28] <Trinity>: Pira, nie znasz mnie... ;)
[21:28] <Palolina>: Pira - strzelam Ci w nogi i obezwładniam
[21:28] <Trinity>: w nogi to zdąży rzucić
[21:28] <Piramidox>: właśnie, Trini
[21:28] <_35_>: nie wiem, czy wiecie, ale wielu starszych ludzi ucieka z Holandii....
[21:28] <_35_>: boi się, no jasne, ja bym się też bała... czy czasem rodzina nie uzna, że "lepszym dla mnie" będzie eutanazja dokonana na mnie
[21:28] <SamSam>: _35_, właśnie wiem
[21:28] <SamSam>: polscy lekarze pracujący tam, opisują panujące tam praktyki
[21:28] <SamSam>: włos się jeży na głowie
[21:28] <Palolina>: 35, Pytanie dla kogo: Dla Ciebie czy dla reszty rodziny
[21:29] <_35_>: Palolino, to też napisałam w " "
[21:29] <Awa>: Wykreślenie kary śmierci z arsenału środków karnych sprawia, że państwo zostaje pozbawione jednego z ważnych instrumentów w walce z przestępczością szczególnie niebezpieczną, bo skierowaną przeciwko życiu i zdrowiu obywateli. Jest to szczególnie niebezpieczne zwłaszcza w sytuacji, gdy pojawiło się i narasta zjawisko przestępczości zorganizowanej, w ramach której dokonywanie umyślnych zabójstw stanowi element rutynowej działalności przestępczej. Sprawcy przestępstw tego typu na ogół świadomie decydują się na uczynienie z zabijania innych ludzi zarówno sposobu na życie, jak i sposobu zarobkowania. Rezygnacja z kary śmierci wystawia państwo na niebezpieczeństwo bezsilności w walce z tego rodzaju przestępczością, zwłaszcza w sytuacji, gdy instytucja warunkowego przedterminowego zwolnienia podważa wiarygodności kar dożywotniego pozbawienia wolności.
[21:29] <Awa>: 2263 Uprawniona obrona osób i społeczności nie jest wyjątkiem od zakazu zabijania niewinnego człowieka, czyli dobrowolnego zabójstwa. "Z samoobrony... może wyniknąć dwojaki skutek: zachowanie własnego życia oraz zabójstwo napastnika... Pierwszy zamierzony, a drugi nie zamierzony.
[21:29] <Awa>: 2267 Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
[21:29] <SamSam>: Awa, ale co to zmienia
[21:29] <SamSam>: Każdy ma własne sumienie
[21:29] <SamSam>: Widzę, że chyba z naszej dyskusji nic nie wyniknie :(
[21:30] <SamSam>: każdy zostanie przy swoich poglądach
[21:30] <Awa>: nauka Kościoła katolickiego nic dla Ciebie nie znaczy?
[21:30] <Awa>: a jaki miał być wynik?
[21:30] <Awa>: ożywiło się towarzystwo
[21:30] <SamSam>: Awa, dla mnie najważniejsze są przykazania
[21:30] <SamSam>: Kościół pomaga nam je tylko zrozumieć
[21:30] <KaJa>: Wiecie co? Mnie się wydaje, że zbyt wielu szaleńców chodzi, udając zdrowych. Otoczenie kamufluje choroby aż do nieszczęścia. Czy to etyczne???
[21:31] <KaJa>: Ja tych koleżków i koleżanki czułe, postawiłabym razem do odpowiedzialności
[21:31] <porozmawiam>: Kaju, co 2 mężczyzna to psychopata i co 3 kobieta :)
[21:31] <KaJa>: Porozmawiam, e nie. Znowu nie jest tak źle. Co 2 i co 3 to ci, co boją się. Tylko.
[21:31] <SamSam>: A jaki jest wasz stosunek do aborcji?
[21:31] <SamSam>: wiem, że mi jako mężczyźnie łatwo jest być przeciw
[21:31] <SamSam>: ale ciekawi mnie, jaki Wy Dziewczyny/Kobiety macie do tego stosunek??
[21:31] <Palolina>: Sam - JA jako kobieta też jestem przeciw
[21:31] <Trinity>: każdemu tak samo
[21:32] <Trinity>: żadna różnica, kto jakiej płci w tym przypadku
[21:32] <Awa>: Sam, może dla odmiany powiedz, jaki jest Twój?
[21:32] <Daw1>: Argument, że to moje ciało jest w sumie do niczego (mówię o aborcji)
[21:32] <Daw1>: bo można powiedzieć, że mój dom i wyrzucić dziecko na ulicę
[21:32] <Daw1>: a wiadomo, że to źle
[21:32] <SamSam>: Awa, oki, więc ja uważam
[21:32] <SamSam>: że aborcja to zbrodnia
[21:32] <porozmawiam>: jestem za, jeśli to był gwałt, presja, chodzi o życie kobiety, ale ogólnie jestem przeciw aborcji, SamSamie
[21:33] <SamSam>: oczywiście potrafię zrozumieć ból kobiety zgwałconej
[21:33] <SamSam>: ale myślę, że powinna być w okresie ciąży pod dobrą opieką specjalistów
[21:33] <SamSam>: psychologów i lekarzy
[21:33] <SamSam>: osób wspierających ją
[21:33] <SamSam>: przecież dziecko niczemu nie jest winne
[21:33] <Palolina>: A ja uważam, że można choćby tyle dla dziecka zrobić, żeby je urodzić
[21:33] <Palolina>: dziecko z gwałtu też jest dzieckiem
[21:33] <Trinity>: dziecko niestety niewinne
[21:34] <porozmawiam>: na pewno potrafisz, SamSamie? Bo ja choć jestem kobietą, to nie potrafię
[21:34] <KaJa>: Palolino - urodzenie to mało. Zbyt mało
[21:34] <Palolina>: KaJa - różne są przypadki, nie zawsze można wychować, ale dlaczego od razu zabijać
[21:34] <Piramidox>: hm, urodzenie dziecka to też zbrodnia, bo przecież z góry wiadomo, że kiedyś umrze, więc skazujemy go z góry na śmierć
[21:34] <Daw1>: A ja uważam, że nawet jak jest zgwałcona, to nie daje jej prawa do aborcji (czyli morderstwa), powinno się dać jej opiekę, a dziecko mże oddać do domu dziecka
[21:35] <Trinity>: można oddać do "okna życia"
[21:35] <porozmawiam>: no to niech facet odpowiada, a nie kobieta sama, SamSamie
[21:35] <KaJa>: A bo wy tak drastycznie od razu o zabijaniu.
[21:35] <KaJa>: Najpierw trzeba wychować człowiekowi sumienie.
[21:36] <SamSam>: Daw, też tak myślę, ale wiem, przynajmniej mi się tak wydaje
[21:36] <SamSam>: jak wielkie to musi być cierpienie zgwałconej kobiety :(
[21:36] <Daw1>: cierpienie, cóż, cierpienie jest, dlatego powinna mieć opiekę
[21:36] <porozmawiam>: że co, SamSamie?
[21:37] <porozmawiam>: z tymi pogwałconymi kobietami to przesadziłeś, SamSam
[21:37] <KaJa>: A jak nie ma, co wychować, bo go nie ma to zacząć wszczepiać
[21:37] <KaJa>: A nie głupkowato popierać zło, dla forsy lub szpanu
[21:39] <KaJa>: Niemniej poprą wszystko, jak tylko widzą chociażby zarysy korzyści
[21:39] <SamSam>: porozmawiam, dlaczego??
[21:39] <SamSam>: KaJa, no tak
[21:39] <porozmawiam>: ponieważ ja się czuję zdrowa
[21:40] <KaJa>: Zadepczą w końcu się. Jak te świnie
[21:40] <SamSam>: porozmawiam, ale co to ma do rzeczy, że jesteś zdrowa??
[21:41] <porozmawiam>: a już nic, SamSam
[21:41] <KaJa>: Zdrowie to ważna rzecz, SamSam :)))
[21:41] <Palolina>: Zdrowie nie jest rzeczą
[21:42] <SamSam>: KaJa, ale tu nie o to chodzi
[21:42] <SamSam>: porozmawiam, wiesz co, nie za bardzo nadążam, o co ci chodzi??
[21:43] <porozmawiam>: nie? to trudno :)
[21:43] <SamSam>: porozmawiam, no trudno