Dalej o świętości i odpustach

[22:23] <Zuza>: może porozmawiamy o czymś ciekawym
[22:23] <aprylka>: np.?
[22:23] <martyna1804>: ??
[22:24] <Zuza>: nie wiem
[22:24] <Zuza>: wymyślcie coś, plis
[22:24] <martyna1804>: może dalej o tej świętości??
[22:24] <martyna1804>: na świętość nigdy nie jest za późno
[22:25] <Didymos>: może być za późno, na wszystko, po śmierci, bo jak się już znajdziemy po tamtej stronie, to zostanie tylko sąd
[22:26] <martyna1804>: życie jest krótkie:)
[22:26] <martyna1804>: trzeba je właściwie wykorzystać
[22:26] <spamer>: włąściwie, siedząc na czacie :P
[22:26] <Awa>: sąd szczegółowy i sąd ostateczny
[22:26] <Awa>: ja nie kumam
[22:26] <Awa>: jeśli Kościół już dziś ogłasza świętych, to potem drugi raz ich będą weryfikować?
[22:27] <langusta_>: weryfikacja nie oznacza deprecjacji
[22:27] <Awa>: i już zupełnie nie kumam, gdzie te dusze się przechowuje w oczekiwaniu na sąd ostateczny
[22:27] <Didymos>: ja tam wierzę w nieomylność Papieża w sprawach wiary
[22:27] <martyna1804>: jak każdy (chyba)
[22:27] <Palolina>: a to Papież mówił o tym oczekiwaniu?
[22:28] <Awa>: Didymos, a który papież wymyślił te sądy?
[22:28] <spamer>: wymyślił to złe określenie
[22:28] <Didymos>: Palolina, nie o oczekiwaniu, a w kwestii kanonizacji
[22:28] <Palolina>: a... sorki
[22:29] <Awa>: Sąd Ostateczny — związany z paruzją i zmartwychwstaniem umarłych, końcowy wyrok Boży, decydujący o ostatecznym zbawieniu lub potępieniu jednostek i całej ludzkości.
[22:29] <Awa>: to zarazem niemożliwe jest Niebo?
[22:29] <Awa>: tylko czyściec? jako droga?
[22:29] <Awa>: żeby potem ostatecznie zdecydować
[22:29] <Awa>: bo chyba z Nieba już nie wrócą?
[22:29] <spamer>: chyba właściwie forma potwierdzenia wyroku
[22:29] <martyna1804>: może warto poczytać w Katechizmie??
[22:29] <martyna1804>: (propozycja)
[22:29] <Didymos>: ostatecznym nie znaczy, że wcześniej nie było
[22:30] <Awa>: kiedy właśnie ten szczegółowy mnie nurtuje
[22:30] <Awa>: ostaeczny jest jasny
[22:30] <Awa>: Sąd szczegółowy — dusza oddzielona od ciała jest mu poddawana bezpośrednio po śmierci. Bóg przywołuje człowiekowi na pamięć całe jego życie ziemskie w ten sposób, że każdy szczegół oraz wynikające ze szczegółowych decyzji całe życie człowieka stają w jasnym świetle przed oczami jego ducha, który sam dokonuje osądu.
[22:30] <Palolina>: Ale to chyba niemożliwe, żeby po śmierci trafić do Nieba, a po Sądzie Ostatecznym do piekła?
[22:30] <Awa>: dokonuje osądu i co?
[22:30] <Awa>: do poczekalni?
[22:31] <Awa>: to ci, co umarli przed naszą erą długo muszą czekać
[22:31] <spamer>: raczej wyrok w trybie natychmiastowym, Awa
[22:31] <spamer>: no chyba, że przyjąć czyściec jako formę zawieszenia;)
[22:31] <Awa>: spamer, ale taki wyrok z możliwością apelacji chyba
[22:31] <spamer>: jakiej apelacji???
[22:31] <xszymon>: nie ma długo czy krótko, po tamtej stronie czas się zatrzymuje
[22:31] <xszymon>: tylko my na ziemi wszystko odbieramy w kategoriach czasu i przestrzeni
[22:31] <langusta_>: szcegółowy - Hbr9,27?, ostateczny 2 Kor5.10?
[22:31] <langusta_>: obydwa o szczegółowym ?
[22:32] <langusta_>: Awa, jaka apelacja?
[22:32] <langusta_>: może jeszcze potem wniosek o kasację?
[22:32] <Didymos>: na sądzie szczegółowym Bóg decyduje o wiecznym losie człowieka, ostatecznie, chyba że w grę wchodzi czyściec, to wtedy do dnia sądu ostatecznego, albo ile tam dostanie
[22:32] <martyna1804>: ja tam z jednej strony już się nie umiem doczekać :)
[22:32] <Awa>: na szczegółowym ostatecznie??????????
[22:32] <spamer>: tak
[22:32] <Didymos>: definitywnie
[22:32] <Awa>: to po co wypominki?
[22:32] <Awa>: i czysciec?
[22:32] <Awa>: powtarzam pytanie
[22:33] <Awa>: jeśli już w chwili śmierci ostatecznie
[22:33] <Awa>: to po co wysiłki Kościoła?
[22:33] <Didymos>: bo my nie wiemy, gdzie kto po śmierci poszedł, mamy nadzieję i dlatego się modlimy
[22:33] <Awa>: ale jeśli poszedl do piekła
[22:33] <Awa>: to modlimy sie an darmo-skoro ostatecznie
[22:33] <Zuza>: a modląc się doznajemy odpustu zupelnego?
[22:34] <langusta_>: bo nikt nie ma pewności, gdzie kto poszedł po śmierci, poza tym, jeśli modlitwa danej duszy nie pomoże, przechodzi na inną, nie wierzę, że się marnuje
[22:34] <Palolina>: Awa, o.Pio mówił, że warto się modlić za tych, którzy odeszli dużo przed nami, bo Bóg, który jest poza czasem, wydając wyrok, już wziął pod uwagę to, że ktoś kiedyś będzie się za nich modlił
[22:34] <Zuza>: dzisiaj doszłam do wniosku, że wszystko to intertekstualność
[22:34] <spamer>: zastanawiał się ktoś nad faktem, że zakładamy niejako jakby wszyscy byli w czyścu...
[22:34] <paczka_dropsow>: no a niektórzy są w piekle...
[22:35] <paczka_dropsow>: albo w Niebie...
[22:35] <spamer>: no jakoś to się pomija
[22:35] <spamer>: nie icząc powiedzmy wynoszenia na ołtarze
[22:35] <Zuza>: spamer, bo wtedy już nic się nie zrobi
[22:35] <paczka_dropsow>: bo czyściec statystycznie jest najbardziej prawdopodobny:)
[22:35] <Awa>: pytam o źródło ,,pomysłu" tych 2 sądów
[22:35] <Awa>: skąd ta nauka UNK (Urząd Naucielski Kościoła - przyp. red.) się wzięła?
[22:35] <paczka_dropsow>: oj Awa...
[22:35] <paczka_dropsow>: oczywiście to Tradycja
[22:36] <paczka_dropsow>: aparatu pojęciowego dostarczyła filozofia...
[22:36] <Awa>: jak nie wiadomo skąd, to zawsze Tradycja
[22:36] <Palolina>: Słuchajcie, a jak się wypełnia te odpusty zupełne, które do 8 listopada mamy to znaczy, że jedna dusza z czyśćca przechodzi do Nieba, tak?
[22:36] <paczka_dropsow>: ja se Tomasza z Akwinu przypominam...
[22:36] <paczka_dropsow>: i on właśnie rozdziela rzeczywistość na ogólną i szczegółową - stąd dwa sądy
[22:36] <Awa>: albo te odpusty i matematyka 1 dusza 1 dzien
[22:37] <Awa>: ale Tomasz z Akwinu z calym szacunkiem to nie Pismo Św.
[22:37] <langusta_>: Palolina, tak
[22:37] <Zuza>: a dzisiaj można jeszcze zacząć, langusta?
[22:37] <Zuza>: czy tzreba było wczoraj?
[22:37] <langusta_>: można
[22:37] <Zuza>: a jak?
[22:37] <langusta_>: warunki odpustu zupełnego ;)
[22:37] <Palolina>: Zuza, byłaś u Komunii i na cmentarzu?
[22:37] <Zuza>: dziś u Komunii, wczoraj na cmentarzu
[22:37] <Palolina>: Zuza, z tego, co ja wiem to warunki trzeba spełnić w jednym dniu
[22:37] <xszymon>: nie, Palolina, to nie działa aż tak magicznie
[22:38] <Palolina>: xszymon, a jak to działa?
[22:38] <xszymon>: po pierwsze nigdy nie wiemy, czy uzyskaliśmy ten odpust zupełny
[22:38] <xszymon>: nie możemy być pewni na 100%
[22:38] <Palolina>: xszymon - dlaczego?
[22:38] <Awa>: Po sądzie szczegółowym dusza, jeżeli nie będzie mieć łaski z powodu grzechu śmiertelnego, zaraz idzie do piekła
[22:38] <paczka_dropsow>: Awa, ale Tomasz to wiesz... przede wszystkim jest komentatorem Pisma...
[22:38] <Awa>: wlasnei pytam, co się tak dało skomentować
[22:38] <Awa>: ,,idę przygotować wam mieszkania, jest mieszkań wiele"
[22:38] <spamer>: niekiedy mam wrażenie, że Kościół mówi "zupełny", a faktycznie jest w sumie i tak: ile Bóg da
[22:38] <spamer>: czy to nie podważa autorytetu Kościoła, xszymon??
[22:39] <paczka_dropsow>: bo się nie da zobaczyć :D
[22:39] <xszymon>: bo nie mamy 100% pewności, że spełniliśmy wszystkie warunki
[22:40] <paczka_dropsow>: spamek, no... co najwyżej do własnej dyspozycji możemy mieć pretensje
[22:40] <langusta_>: no właśnie, szymon... dlatego tak dziwnie dziś zareagowałam, jak w kościele ks mówił, że jak spełnimy warunki odpustu i ofiarujemy go za zmarłych AUTOMATYCZNIE dusza ta zostaje zbawiona
[22:40] <langusta_>: jaki automat??
[22:40] <Zuza>: heh lagusta
[22:40] <langusta_>: Zuza, no wiesz... przecież nie będe z gościem podczas Mszy Św. dyskutować...
[22:40] <Awa>: "W piekle, które Pismo św. nazywa także przepaścią lub gehenną, wieczne męki cierpią złe duchy, a razem z nimi ludzie potępieni, na samej tylko duszy przed sądem powszechnym, a na duszy i ciele po sądzie powszechnym."
[22:40] <Awa>: dusza cierpi tylko do sądu ostatecznego?
[22:40] <spamer>: tylko ta w czyścu
[22:40] <Awa>: potem przy paruzji dostaje się ciała i do piekła idzie i to i to?
[22:40] <xszymon>: bo niby jak stwierdzić, że nie jesteśmy przywiązani do żadnego grzechu?
[22:41] <xszymon>: my nie jesteśmy w stanie tego obiektywnie stwierdzić
[22:41] <Zuza>: a jakie sa warunki?
[22:41] <Zuza>: i o co w tym w ogóle chodzi?
[22:41] <Zuza>: trzeba się modlić czy co? a jak tak to jak?
[22:41] <Palolina>: xszymon - ja pytałam swojego stałego spowiednika i on mi powiedział, że mogę - to uważam, że tak jest
[22:42] <paczka_dropsow>: co ksiądz to inna gadka:)
[22:42] <Zuza>: paczka niedouczeni;)
[22:42] <paczka_dropsow>: eeee...
[22:42] <paczka_dropsow>: to ludzkie jest