Rozmowy o Janie

[21:03] <happy>: Bezi, jesteś dziś kandytatem
[21:03] <spamer>: na co??
[21:03] <Bezimienny>: Na co kandydatem? Ja rożen?
[21:03] <langusta_>: na moderatora temetyka;)
[21:03] <Bezimienny>: Na rożen :)
[21:03] <happy>: na poprowadzenie tematycznego ...albo zxn
[21:03] <happy>: już obaj się dogadajcie, który
[21:03] <Bezimienny>: A... Tematyka się wam zachciewa
[21:03] <martyna1804>: no :D
[21:04] <karolina1x>: no mnie się zachciewa, bo dawno nie było
[21:04] <Bezimienny>: Ja się nie znam na prowadzeniu rozmów
[21:04] <happy>: Bezi ........przeca wiesz jak dawno mnie tu nie było
[21:04] <paczka_dropsow>: teraz nie będzie księdza, na kolędach przecie:)
[21:05] <Bezimienny>: No wiecie... Jak bym miał cokolwiek sugerować, to rozmowy o świetym Janie. Dzisiejszym patronie
[21:05] <Adaso>: no dzisioj św. Jana je
[21:05] <Bezimienny>: Jest mi bliski choćby dlatego, że obrałem go sobie za patrona na bierzmowaniu :)
[21:05] <paczka_dropsow>: Bezi, a czemu jego?
[21:06] <Bezimienny>: Paczko... Bo jak byłem bierzmowany też byłem bardzo młody
[21:06] <Bezimienny>: A dzisiaj z kolei rozumiem jego myśl w wieku nieco bardziej zaawansowanym
[21:07] <Bezimienny>: W każdym razie św. Jan to przeciekawy święty...
[21:07] <ESM>: mój ulubiony
[21:07] <paczka_dropsow>: Bezi, ano... w sensie jego myśli?
[21:07] <martyna1804>: a o którym, że zapytam, bo ich dużo jest...?
[21:07] <spamer>: a skad znacie Jego myśli??
[21:08] <langusta_>: spamer, Ewangelia, listy i Apokalipsa ;)
[21:08] <ESM>: mi też nie raz, nie dwa, dawali zatrute wino i nic mi nie jest
[21:08] <Bezimienny>: Janowa Ewangelia jest pięknie napisana
[21:08] <martyna1804>: aha...
[21:08] <Bezimienny>: Ale mnie chyba najbardziej się podoba jego pierwszy list
[21:08] <paczka_dropsow>: o tak, Bezi... zwłaszcza o oskarżaniu serca:)
[21:08] <ESM>: nie listy, a list
[21:09] <ESM>: bo dwa listy są autorstwa innego Jana prezbitera
[21:09] <Bezimienny>: Mnie się początek podoba... To co było dziś czytane na Mszy Św.
[21:09] <martyna1804>: no jutro niby...
[21:09] <martyna1804>: na niedzielę
[21:09] <Bezimienny>: co widzielismy, czego dotykały nasze ręce... Boże życie nam się objawiło...
[21:10] <Bezimienny>: martyna, ale o rodzinie to ciężki temat :)
[21:11] <ataner155>: co ciekawego jest w św. Janie?
[21:12] <Bezimienny>: Jego myśl mi się podoba, ataner
[21:12] <ataner155>: która? - bo miał ich wiele
[21:12] <paczka_dropsow>: Jan urzekł mnie Chrystusem - Barankiem...
[21:12] <Bezimienny>: Kiedy pisze o tym, jak chrześcijanin uczestniczy w życiu Boga... Zupełnie inaczej niz mający podejście prawnicze Paweł...
[21:12] <ataner155>: każdy patrzył na Niego ze swojego miejsca
[21:13] <paczka_dropsow>: o właśnie, Bezi, o Wodzie Żywej w tym kontekście...
[21:13] <Bezimienny>: Albo mowa Eucharystyczna, Paczka
[21:13] <martyna1804>: a tam nie wiem... mnie jakoś bardziej zainteresował Paweł
[21:14] <spamer>: no fakt, martyna, mnie też
[21:14] <martyna1804>: nawet czytam przez Święta książkę o nim, ona jest dla ks, ale trudno, za to bardzo ciekawa
[21:14] <paczka_dropsow>: no właśnie, mi to aż żal czasami go rozbierać egzegetycznie... bo te słowa są raczej do smakowania:)
[21:14] <ataner155>: hmm... jak dropsy
[21:14] <Bezimienny>: A mnie coraz bardziej się podoba Apokalipsa... Dawniej nie lubiłem i uważałem, że lubią ją różne nadęte ludki... Ale początek jest łatwy i ten początek mi się zwłaszcza podoba... Listy do Kościołów
[21:14] <paczka_dropsow>: aaa
[21:14] <ESM>: najpóźniej uznana za kanoniczną księgę
[21:14] <ESM>: i najwięcej problemu z nią było
[21:15] <ESM>: i najwiecej pisanego kursywą
[21:15] <ESM>: bo problemy z autentycznością
[21:15] <Bezimienny>: Masz rację. Do smakowania, Paczka... Tyle w tym wieloznaczności
[21:15] <ataner155>: a ja chyba znowu muszę od ks Pismo Św. wypożyczyć... bo zaczyna mi brakować zdań, które uderzają w czoło
[21:15] <paczka_dropsow>: a najlepsze jest to... że Apokalipsa jest niejako kontynuacją jego Ewangelii... i "wątek Baranka" i "Wody Żywej"...
[21:15] <Bezimienny>: No racja, ESM... Bo to księga, którą powinni czytać ludzie po 40 :)
[21:15] <ataner155>: no to mam jeszcze czas - Bezi
[21:15] <spamer>: aaa to przez to nie mam za wiele do powiedzenia :P
[21:16] <paczka_dropsow>: i co jak co to język Jana... (tak jak Iz, Oz, czy Ps) najbardziej pobudza mi serducho
[21:16] <Bezimienny>: Podobno Ezechiela dawniej można było czytać dopiero po 40 :) Więc Apokalipsę pewnie też tak powinniśmy czytać
[21:16] <paczka_dropsow>: może jest mało "fakciarski"... ale w końcu nie o fakciarstwo w życiu Słowem idzie:)
[21:16] <ESM>: nie, po 99
[21:17] <ESM>: za dyspensą po 98
[21:17] <paczka_dropsow>: cm w pasie ;D
[21:17] <martyna1804>: ja bym tego nie sprowadzała do wieku, ale do dojrzałości i światłości rozumu
[21:17] <paczka_dropsow>: marty, w takim razie nikt :D
[21:17] <martyna1804>: :P
[21:17] <ataner155>: paczka - popieram
[21:17] <Bezimienny>: Myślę jednak, Martyna, że to kwestia wieku... Można być bardzo dojrzałym i Apokalipsy nie rozumieć
[21:18] <Bezimienny>: Bo pewien sposób widzenia świata przychodzi z wiekiem
[21:18] <martyna1804>: ale w końcu co ma wiek wspólnego... ktoś może mieć nawet 50 i nic z tego nie kapować
[21:18] <ataner155>: tia, Bezi... nawet jak nie chcemy
[21:18] <martyna1804>: Bezi:))
[21:18] <ESM>: nie znaczy jednak, że taki jak powinien, Bezimienny
[21:18] <paczka_dropsow>: ja ponoć mam doświadczenie życiowe 40-latki, więc czuję się uprawniona - jeśli o to idzie :D
[21:18] <Bezimienny>: Owszem, Martyna... Ale ja mam wrażenie, że posługiwanie się obrazami, wielka tolerancja na niejednoznaczność, to raczej cecha wieku dojrzałego
[21:19] <martyna1804>: każdy wiek ma swoją specyfikę :)
[21:19] <ataner155>: i prawa
[21:19] <Bezimienny>: Na przykład takie zdanie z Apokalipsy: to ci, co przychodzą z wielkiego ucisku i wybielili swoje szaty we krwi baranka...
[21:19] <paczka_dropsow>: marty, ano... a młodocianość ma to do tego, że widzi tylko czarno-biało
[21:19] <spamer>: no niejednoznaczność wypowiedzi może wprowadzać w błąd
[21:19] <ESM>: no właśnie
[21:20] <spamer>: jako zaletę bym tego nie poczytał
[21:20] <wladek>: spamer... a ja i owszem
[21:20] <ESM>: i ta liczba opieczętowanych 144 tys.
[21:20] <paczka_dropsow>: 12x12 :D
[21:20] <ESM>: i Świadkowie Jehowy przeczytali
[21:20] <ESM>: i mają małe stadko
[21:20] <ESM>: heheheh
[21:20] <martyna1804>: zależy...
[21:20] <spamer>: aaa cyfry to w całym PŚ inna sprawa
[21:20] <martyna1804>: punkt widzenia zmienia się z wiekiem
[21:20] <martyna1804>: a na starość to rzeczywiście więcej zaczyna się dostrzegać
[21:20] <wladek>: Martyna... nie na starość, tylko w wieku dojrzałym raczej
[21:20] <martyna1804>: oki oki...
[21:20] <martyna1804>: w każdym razie późno...
[21:20] <paczka_dropsow>: 12x12, spamer, to w sumie 777, więc biblijna matematyka jest inna:)
[21:20] <spamer>: o cyfrach można wyczytać to i owo
[21:21] <spamer>: 12 pokoleń Izraela
[21:21] <Bezimienny>: 12x12 to 144 ;)
[21:21] <paczka_dropsow>: Bezi, no niby:)
[21:21] <spamer>: tylko skąd tysiące się znalazły
[21:21] <Bezimienny>: Albo jak Jan ujrzał Miasto Święte Jeruzalem Nowe, zstępujące z nieba, zdobna oblubienica zdobne w klejnoty dla swego mężą
[21:21] <ESM>: a teraz oblubienice się nie stroją dla mężów
[21:21] <ESM>: nawet nie wiedzą, co to klejnoty
[21:21] <ESM>: baby jakieś pieroństwa na siebie wieszają
[21:21] <martyna1804>: hahaha
[21:21] <ataner155>: :D
[21:22] <martyna1804>: jak nie mają klejnotów :P;)
[21:22] <ESM>: to do roboty
[21:22] <ESM>: zarobić i kupić sobie
[21:22] <ESM>: a nie na chłopach żerować
[21:22] <martyna1804>: hahaha
[21:23] <Bezimienny>: Mnie się wydaje, że młodość chciałaby się kierować raczej logiką. Lubuje się w jasnych wywodach. Niejednoznaczność, prawda ukryta za obrazami, baśniami, to domena starców...
[21:23] <ataner155>: e... Bezi - ja wolę logikę
[21:23] <paczka_dropsow>: ata, woleć to se możesz...
[21:23] <Bezimienny>: ataner, do pewnego czasu też wolałem logike :)
[21:23] <spamer>: dobra... możecie wytłumaczyć, skąd te tysiące w liczbie opieczętowanych??
[21:23] <Bezimienny>: Mogę, spamer.
[21:24] <Bezimienny>: 12 to pełnia Izraela. X 12 to pełnia do kwadtary, A x 1000 to pełnia pełni :)
[21:24] <paczka_dropsow>: Bezi, no czyli 777
[21:24] <wladek>: Bezi... ale zauważ, że ci wielcy matematycy lubili też i od tej logiki uciec, np. w muzykę, poezję, obrazy, baśnie ;)
[21:24] <spamer>: kwadrat pełni*EXP3
[21:24] <spamer>: nie rozumiem dalej :|
[21:24] <Bezimienny>: 144 tysiace, to pełnia. Wielka pełnia. To po prostuo określenie nieprzeliczonego tłumu
[21:24] <spamer>: pełnia pełni do kwadratu *10^3
[21:24] <spamer>: mało jednoznaczne
[21:24] <spamer>: faktycznie
[21:24] <ESM>: w ogóle samo dogadywanie się o małżeństwo, dzieci było w czasach biblijnych super
[21:24] <ESM>: no i wcale baby nie były takie drogie...
[21:24] <ESM>: a teraz sobie wiele o sobie myślą
[21:25] <martyna1804>: ostatnio usłyszałam niezłą historyjkę ...rodzice zapytali swoją jedyną córkę, czy chce mieć rodzeństwo, a ona powiedziała im, że nie i tak oto nie mają więcej dzieci...
[21:25] <paczka_dropsow>: esm, potem chłopy zaczęły gadać "o najdroższa" i kobity uwierzyły - więc chłopy same sobie winne :D
[21:25] <ESM>: nie, po prostu nie znają się na żartach
[21:26] <ESM>: a Świadkowie Jehowy mówią, że tylko 144 tys. będzie w Królestwie Niebieskim panowało z Bogiem
[21:26] <martyna1804>: a oni to różnie gadają....
[21:27] <ataner155>: a jest szansa, że więcej się na raj załapie?
[21:27] <ESM>: i już nie ma miejsca
[21:27] <ESM>: już za Russela nie było
[21:27] <ESM>: ale Rutherford przeliczył i powiedział, że Russel się pomylił
[21:27] <ESM>: i że jeszcze jest trochę
[21:27] <ESM>: i Judge sie załapał
[21:27] <Bezimienny>: Dosłowne odczytywanie Apokalipsy to nieszczęście
[21:27] <spamer>: w sumie on tam pisze o tłumie, którego nikt policzyć nie mógł, w ramach wyjaśnienia
[21:27] <ESM>: oczywiście