Czy homoseksualiści mogą być katolikami?

[22:47] <taka-jedna>: czy homoseksualiści mogą być katolikami?
[22:47] <bejot>: tak, takajedna
[22:48] <taka-jedna>: bejot, ale wtedy muszą się zmienić?
[22:48] <bejot>: zależy, co rozumiesz przez "zmienić"
[22:48] <taka-jedna>: bejot, czy osoba homoseksualna, będąca w takim związku, może być katolikiem?
[22:49] <musampa>: homoseksualiści są wśród księży, więc jak może ich nie być wśród katolików
[22:49] <ksiadz_na_czacie11>: Taka, mogą oczywiście, choć czyny homoseksualne są ciężkim grzechem, to jednak jeśli ktoś walczy i chce żyć w czystości, to ok
[22:50] <musampa>: no właśnie, w dawnych czasach wielu było wśród księży homoseksualistów, ponieważ wiedzieli, że nie założą rodziny i postanowili podjąć życie duchowne
[22:50] <taka-jedna>: czyli osoby, które świadomie wybierają taki związek, ponieważ daje im SZCZĘŚCIE żyją w grzechu ciężkim? czyli nie mogą przyjmować sakramentów itd.?
[22:50] <ksiadz_na_czacie11>: Taka, żyjąc w permanentnym grzechu same się odwracają od Pana Boga, Kościoła i zamykają sobie drogę do sakramentów
[22:51] <musampa>: czują się ze sobą dobrze, więc ja nie widzę powodu, żeby musieli czuć się grzesznikami
[22:51] <mm_mm_>: patrzcie, patrzcie, a jeszcze przedwczoraj było, że homoseksualni są zboczeńcami... jak to Wam się szybko zmienia
[22:51] <bejot>: taka - daje dużo radosci... daje jakąś przyjemność, satysfakcję... poczucie bliskości... - ale szczęścia... bez Pana Boga nie ma Szczęścia...
[22:52] <taka-jedna>: bejot, Ty tak uważasz... ale nie oni...
[22:52] <musampa>: bejot.... no chyba żartujesz
[22:52] <musampa>: uważasz, że homoseksualiści mogą nie żyć z Bogiem?
[22:52] <taka-jedna>: musampa, homoseksualista, jak i każdy inny człowiek, nie musi żyć z Bogiem ;)
[22:53] <bejot>: taka... no cóż... to i mnie dość młode stanowisko... - zresztą obecny tu ksiadz 11... heh... trochę na ten temat walczyliśmy ;)
[22:53] <musampa>: owszem... ale homoseksualista może być bardziej wierzący niż nie jeden ksiądz
[22:54] <musampa>: ale uważam, że to naturalne, że wśród księży są homoseksualiści
[22:54] <musampa>: gdyż to ludzie o szczególnej wrażliwości, często mający poczucie jakiejś życiowej misji
[22:54] <musampa>: Kościół jest miejscem, w którym mogą odnaleźć swoje powołanie
[22:55] <wladek>: mus... chyba coś się Tobie pomyliło
[22:56] <ksiadz_na_czacie11>: Władek, od dawna mam takie wrażenie;)
[22:56] <musampa>: ale nie rozumiem... wytłumacz, z czym się nie zgadzasz?
[22:56] <musampa>: albo co budzi Twoje wątpliwości?
[22:56] <wladek>: no to, że homoseksualiści są jakoś specjalnie predysponowani, aby być księżmi
[22:57] <musampa>: nie mówię, że są specjalnie predysponowani... ale są to osoby o nieprzeciętnej wrażliwości i to jest pewnik
[22:57] <wladek>: to nonsens
[22:57] <musampa>: i do tego mają w swoim życiu duże pragnienie misji do spełnienia, gdyż wiedzą, że nie będą mieli dzieci
[22:58] <musampa>: to są pewne informacje o homoseksualistach
[22:58] <musampa>: co nie implikuje, że są predysponowani do bycia księdzem
[22:58] <taka-jedna>: musampa, czyli Twoim zdaniem bycie homoseksualistą = bycie bezpłodnym :|
[22:58] <musampa>: no skąd
[22:58] <musampa>: taka jedna
[22:58] <musampa>: źle mnie zrozumiałaś chyba, jeżeli ktoś jest homoseksualistą, to ma świadomość tego, że nie będzie miał rodziny w naturalnej postaci
[22:58] <taka-jedna>: musampa, ale to normalny człowiek i dzieci tak samo może mieć, jak inny...
[22:58] <taka-jedna>: dlatego w ogóle nie kumam Twoich wywodów
[22:58] <ksiadz_na_czacie11>: Musampa, sorry, że tak wprost powiem, ale piszesz takie bzdury, że aż żal ściska
[22:59] <musampa>: proszę księdza
[22:59] <musampa>: uczył się ksiądz socjologii, psychologii, wiedzy o społeczeństwie, przecież to wszystko jest dosyć klarowne
[22:59] <musampa>: ale ja nie widzę tu nic bzdurnego
[22:59] <wladek>: mus... a ilu księży wg Ciebie to homo??
[22:59] <wladek>: procentowo?
[22:59] <musampa>: nie mam pojęcia
[22:59] <wladek>: to po co opawiadasz bajki?
[23:00] <ksiadz_na_czacie11>: powtarzasz jakieś gazetowe slogany, przywołujesz jakieś zdania bez ładu i składu, próbujesz niby coś powiedzieć, ale to się wszystko kupy nie trzyma
[23:00] <musampa>: chyba trochę źle zrozumieliście moje słowa
[23:00] <musampa>: owszem, nie trzyma się kupy, bo bym musiał napisać jakiś esej, a to jest rozmowa, jak rozmawiamy, to rozmówca musi mieć też jakiś umysł do rozumienia pewnych zdań w szerszym kontekście :D
[23:00] <taka-jedna>: musampa, może jak byś więcej myślał, a mniej entera wciskał Twoje myśli byłyby bardziej klarowne i zrozumiałe ;)
[23:00] <musampa>: taka-jedna, owszem
[23:01] <ksiadz_na_czacie11>: to zajmij się może lepiej pisaniem esejów, załóż sobie bloga, albo co, wszystkim będzie łatwiej
[23:01] <musampa>: ale po co, ja chcę rozmawiać z ludźmi o rzeczach ważnych i interesujących
[23:01] <wladek>: no i wychodzi to, co wychodzi, mus... wielkie nic
[23:01] <musampa>: wladek
[23:01] <musampa>: powiedz, co budzi Twoje wątpliwości, zresztą to naturalne, że budzi, bo być może interesujesz się tym
[23:02] <wladek>: wg Twojej tezy, mus... nauczyciele też są wrażliwi, więc są homo ;)
[23:02] <musampa>: nauczyciele są wrażliwi... hmmm... to widzisz w moich oczach budzi zdumienie
[23:03] <megi>: chyba oni (homoseksualiści) nawet przekroczyli granicę wrażliwości...
[23:03] <megi>: i to działa na ich niekorzyść...
[23:03] <musampa>: słuchaj, wladek... ja napisałem ...że homoseksualiści to ludzie o nieprzeciętnej wrażliwości...
[23:03] <musampa>: czy to wg Ciebie bzdet?
[23:03] <taka-jedna>: wg mnie tak
[23:03] <taka-jedna>: co ma wrażliwość do orientacji :/
[23:03] <wladek>: mus... nie wiem, nie interesowałem się tym
[23:04] <musampa>: a ja się interesowałem... moja koleżanka pisała pracę o homoseksualizmie na psychologii klinicznej
[23:04] <wladek>: no ale narkomanii mają tak samo ponoć... wielką wrażliwość
[23:04] <wladek>: matematycy też są wrażliwi
[23:04] <taka-jedna>: musampa, znam wielu homoseksualistów i jakoś inna niż zwykła wrażliwość ich nie wyróżnia :|
[23:04] <musampa>: no więc... teraz przytoczę Ci fakt... że wielcy pisarze tego świata, poeci byli homoseksualistami
[23:04] <ksiadz_na_czacie11>: a jaki ja jestem wrażliwy! ho ho ho :D
[23:05] <musampa>: hehe
[23:05] <musampa>: ja teeeeeeż wrażliwości mam aż za nadto, ale muszę sobie z nią poradzić
[23:05] <wwwiola>: ks wstydu nie ma, żeby się tak publicznie przyznawać :P
[23:05] <ksiadz_na_czacie11>: Wwwwiola:);)
[23:05] <taka-jedna>: Ks zaraz ks potwierdzi teze musampa ks=homoseksualista=wrażliwiec :D
[23:05] <musampa>: proszę księdza... ksiądz drwi sobie z natury człowieka
[23:05] <musampa>: ja nie stworzyłem tezy, że ks=homoseksualista
[23:05] <musampa>: więc to nie uczciwe pisać tak
[23:05] <wladek>: mus... ale się "nałykałeś" ;)
[23:05 <wandarek>: zaraz wyjdzie, że każda patologia ma wrażliwość :)
[23:05 <taka-jedna>: wandarek, a homoseksualizm to patologia?
[23:05] <wandarek>: norma raczej nie
[23:05] <ksiadz_na_czacie11>: homoseksualizm to patologia
[23:06] <taka-jedna>: ks, a dlaczego to patologia?
[23:06] <taka-jedna>: komu się tam krzywda dzieje?
[23:06] <wwwiola>: a patologia= krzywda?
[23:07] <wladek>: taka, kiedyś uważano też homoseksualizm jako jedną z przyczyn przestępsw seksualnych
[23:07] <musampa>: wladek... słuchaj, mam wielu kumpli, nie jeden mówił mi, że miał w swoim życiu okres, kiedy miał pewne jakieś dziwne poczucie tego, że nie był pewien, czy faceci go nie pociągają... ale teraz w końcu ukształtowali swoją orientację seksualną
[23:07] <musampa>: homoseksualizm... jest społecznie nieszkodliwy - to moje zdanie
[23:07] <ksiadz_na_czacie11>: Taka, bo jest to absolutnie nienaturalne, poza tym, nie wiedzieć czemu, nagle skreślono homoseksualizm z listy zboczeń, choć przez dziesiątki lat tam był, żadnych badań naukowych, ot tak po prostu ktoś zechciał i skreślił
[23:07] <musampa>: hehehe
[23:07] <musampa>: a ksiadz znów sobie urządza jakies oratorium do Boga chyba
[23:08] <musampa>: jesteśmy ludźmi, ksiądz jest księdzem, i nikt nie ma do księdza o to pretensji... przychodzi do księdza z zapytaniem o sprawy religijne
[23:08] <wwwiola>: musampa, a Ty jesteś wrażliwy ponadprzeciętnie? ;)
[23:08] <musampa>: wwwiola..... jestem człowiekiem wręcz niewrażliwym, nieuczulonym na czucie
[23:08] <wwwiola>: wyparcie :D
[23:08] <musampa>: wwwiola... jeżeli byś nie wypierała się niczego... żyłabyś w zgodzie z Bogiem - to moje zdanie
[23:08] <taka-jedna>: ks, skoro homoseksualizm nie jest naturalny, dlaczego jest spotykany nie tylko u ludzi, ale i u zwierząt?
[23:08] <wladek>: mus... a wiesz, kiedy skreślono homoseksualizm z listy zboczeń?
[23:09] <musampa>: nie mam pojęcia... może w latach 60.
[23:09] <musampa>: po badaniach Kinseya
[23:09] <wladek>: też nie wiem, ale załużmy, że masz rację
[23:09] <ksiadz_na_czacie11>: homoseksualizm zniknął z listy w latach 90.
[23:09] <musampa>: aha... no to dosyć późno...
[23:09] <ksiadz_na_czacie11>: Taka, nie wiem, dlaczego u zwierząt jest, nie znam się na tym, ale u ludzi to nie jest naturalne, a fakt, że coś występuje w przyrodzie nie jest argumentem za naturalnością zjawiska
[23:10] <taka-jedna>: ks, ale argument, dlaczego to nie jest naturalne!
[23:10] <musampa>: proszę księdza... ale fakt, że coś występuje świadczy o naturalności faktu
[23:10] <wandarek>: zwierzęta się zabijają, to i ludzie mogą?
[23:10] <taka-jedna>: wandarek, ludzi do pewnego momentu rozwoju cywilizacji też się zabijali, a i teraz to robią
[23:10] <wladek>: mus... zabiajnie też występuje w przyrodzie, u zwierząt to naturalne, ale u ludzi?
[23:11] <musampa>: owszem u ludzi też naturalne...
[23:11] <musampa>: wczoraj... zabito polskiego inżyniera
[23:11] <musampa>: więc nie gadaj, wladek, takich głupotek, że to nienaturalne
[23:11] <wwwiola>: naturalne, że aż strach
[23:11] <musampa>: hehe
[23:11] <wandarek>: ale to nie znaczy, że trzeba to popierać
[23:11] <musampa>: owszem... ale to sprawa inna
[23:12] <musampa>: nie mowa o naturze, a światopoglądzie... np. pacyfiści nie chcą uczestniczyć w zabijaniu
[23:12] <wladek>: mus... i religia jest właśnie po to, aby ograniczyć te "naturalne" popędy u ludzi
[23:12] <ksiadz_na_czacie11>: Taka, bo Pan Bóg stworzył człowieka jako mężczyznę i kobietę i taki związek pobłogosławił, a homoseksualizm był od początku w Piśmie Św. piętnowany jako obrzydliwe zboczenie
[23:13] <taka-jedna>: ks, to dla mnie nie jest żaden argument
[23:13] <musampa>: no dobrze, niech se będzie obrzydliwe, dla mnie obrzydliwe jest to, kiedy ktoś próbuje manipulować innymi
[23:13] <wwwiola>: musampa, weź Ty sobie katechizm KK poczytaj