O ekumenizmie, Kodzie da Vinci i nie tylko...

[17:30] <secesja>: słuchajcie, co sądzicie o Ekumenizmie ??
[17:30] <secesja>: pytam, bo chciałabym się zapisać do wspólnoty ekumenicznej ...ale słyszałam już o tym różne opinie
[17:30] <Helcia_>: hmmm, sama nie wiem, nigdy się nad tym tak naprawdę nie zastanawiałam:)
[17:31] <ola61>: Ja nic nie mam przeciw, jeśli chodzi o kościoły chrześcijańskie, gorzej z innymi, mają inne tradycje i wierzenia
[17:33] <ola61>: byłam na wielu Mszach Św. ekumenicznych, byli ewangelicy, babtyści, ale to, co innego, jak jednoczyć się z wiarą muzułmańską, może tylko przez podanie dłoni
[17:33] <secesja>: i tak się właśnie na tym zastanawiam ...w sumie nie widzę powodu, dla którego należałoby walczyć z innymi wyznaniami czy religiami
[17:34] <Helcia_>: osobiście nie mam nic przeciw
[17:34] <secesja>: ja często spotykam się z tekstem, że praca we wspólnotach ekumenicznych to łamanie I przykazania
[17:34] <tomasz30>: ja mam ciocię, która jest Świadkiem Jehowy
[17:35] <secesja>: Tomasz, nie mówię o Świadkach
[17:35] <tomasz30>: a to przepraszam, secesja
[17:35] <secesja>: Tomasz, nie masz, za co przepraszać ...Świadkowie Jehowi przez KK są uznawani za sektę i nie podpadają pod Ekumenizm
[17:35] <ola61>: ja mieszkam teraz wśród muzułmanów, nie mogę się pogodzić z tym faktem, inna kultura i mają swój zamknięty dla innych religii świat
[17:35] <secesja>: ale nie walczą z Tobą??
[17:36] <ola61>: Chwała Panu Bogu, tolerujemy się
[17:37] <ola61>: Może tak: miałam bliższy kontakt z muzułmanką, ale ona była wykształcona i inaczej przyjmowała inną kulturę
[17:38] <secesja>: no to bardzo dobrze, gorzej gdyście się zwalczali nawzajem :)
[17:39] <secesja>: no wiesz, ola ...wykształcenie daje dużo ...zwłaszcza humanistyczne i kulturowe, jeśli chodzi o sprawy religijne :)
[17:39] <ola61>: byłyśmy znajomymi, ona miała czworo dzieci, wiedziała, że chodzę co niedzielę na Mszę Św. z moimi wnukami, ja wiedziałam, że ona do Meczetu co piątek, dzieci razem się bawiły, nie było żadnych animozji ani namawiania
[17:40] <ola61>: ale to tylko ta jedna osoba, reszta żyje po swojemu
[17:42] <ola61>: Jeśli chodzi o Świadków Jehowy to też przychodzą, nawet są przygotowani, mają pisma w różnych językach, ale moją wiarą jest Katolicyzm, a poza tym i tak się nie dogadam
[17:42] <secesja>: Ola, ja mam starszego zboru za ścianą
[17:42] <secesja>: i często wielu się kręci pod blokiem
[17:43] <ola61>: secesja, nie wiem, co to "starszy zboru"
[17:43] <secesja>: tak jak u nas biskup
[17:43] <secesja>: prowadzący, chrzczący, głoszący
[17:43] <ola61>: a teraz rozumiem, to ze Świadków Jehowy?
[17:44] <secesja>: tak ...taka funkcja u Świadków - starszy zboru
[17:45] <secesja>: ja ze Świadkami nie wdaję w ogóle w rozmowy :)
[17:45] <ola61>: wiesz, tu, gdzie jestem to kraj był wyjątkowo chrześcijański, ale tyle namnożyło się sekt, pomijam religię żydowską i muzułmańską, i Świadków Jehowy, ale jakieś takie zupełnie niezrozumiałe
[17:46] <secesja>: Ola...Ty mieszkasz w Niemczech?? tak??
[17:46] <ola61>: na pograniczu
[17:46] <secesja>: no tak coś pamiętałam, że Niemcy
[17:47] <secesja>: ja mam na osiedlu ...Belga, Hinduskę, Japonkę i dwóch Niemców :)
[17:47] <secesja>: fajni ludzie :)
[17:48] <ola61>: piszę o Austrii, gdzie starzy Austriacy, przechodząc obok siebie, nie znając się, pozdrawiają Pana Boga słowami: Gruzz Gott - nie wiem, czy dobrze napisałam, ale teraz to już zanika
[17:49] <ola61>: starzy umierają i słyszy się tylko "haj"
[17:50] <secesja>: ta Japoneczka jest przesympatyczna :) jest buddystką ...ale bardzo tolerancyjna :)
[17:51] <secesja>: Austria ...to raczej katolicy :)
[17:51] <ola61>: wszyscy ludzie dobrej woli są mili Panu Bogu bez względu na to, jak wierzą
[17:51] <secesja>: no a ja się bardzo zastanawiam na tym ruchem ekumenicznym
[17:53] <ola61>: secesja, ja też jestem za ekumenizmem, tyle, że powinniśmy poznać inne kultury, zrozumieć, ale trwać przy swoich przekonaniach
[17:54] <secesja>: Ola, no właśnie ja o takim ekumenizmie mówię
[17:55] <ola61>: bardzo to jest ważne dla świata, dla przetrwania ludzkości, aby było porozumienie, zrozumienie
[17:56] <ola61>: a przede wszystkim edukacja, bez niej nikt niczego nie zrozumie
[17:56] <secesja>: no właśnie
[17:58] <secesja>: Ola, więc uważasz, że powinnam się zdecydować??
[17:59] <ola61>: secesja, ja miałam znajomą, która zmieniła wyznanie, nie wiem, czemu została baptystką, ja nią nie pogardzam, uważam, że to jej wybór i wola
[18:00] <secesja>: Ola, ja nie chcę ZMIENIAĆ wyznania
[18:00] <secesja>: po prostu uważam, że na świecie jest zbyt dużo wzajemnej nietolerancji religijnej...
[18:01] <ola61>: secesja, ja Ciebie rozumiem, chcesz poznać i zaakceptować innych ludzi
[18:01] <secesja>: Ola, dokładnie
[18:01] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, zależy, co rozumiemy pod pojęciem "ekumenizm" - czy tak modną i niewłaściwie rozumianą dzisiaj "tolerancję", czy może właśnie "zrozumienie", polegające na udawaniu, że zapominamy, w co i Kogo wierzymy, czy jeszcze coś innego...
[18:01] <secesja>: Ks11 ...często spotykam się ze stwierdzeniem, że ekumenizm to łamanie I przykazania
[18:02] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, jeśli pojmuje się go właśnie w duchu współczesnej nowomowy, czyli akceptowania wszystkiego bez różnicy, to tak jest
[18:02] <secesja>: ale uważam, że takie stwierdzenie to jest nadużycie ...albo nadinterpretacja
[18:03] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego tak ważne jest ustalić sobie, co się rozumie pod pojęciem "ekumenizmu"
[18:04] <ksiadz_na_czacie11>: jeśli np. chrześcijanin uważa, że wszystkie religie są równouprawnione, tzn. nie ma różnicy, w co się wierzy, to to jest naruszanie I Przykazania Dekalogu
[18:04] <secesja>: ks11...widziałeś film Dawkins'a ...Źródło wszelkiego zła??
[18:04] <secesja>: tam głównym argumentem za tym, aby świat był ateistyczny, jest to, że religie zwalczają się nawzajem i prowadzą do wojen, nienawiści i nietolerancji
[18:05] <secesja>: i uzurpowania sobie prawa do bycia jedyną i nieomylną
[18:04] <ksiadz_na_czacie11>: Dawkins promuje myślenie na poziomie idioty
[18:04] <ola61>: Ksiadz 11, ja bardzo szanuję, ale uważam, że zrozumienie to nie tylko my, są jeszcze inni, co im Pan Bóg zawinił, że są inni. Musimy trwać przy swojej religii, pokazywać swoim postępowaniem i przekazywać naszą wiarę
[18:05] <ksiadz_na_czacie11>: dlaczego zaraz "Pan Bóg zawinił"? :|
[18:06] <ola61>: Ksiadz na czacie 11, jedno jest pewne - jest Jeden Bóg dla wszystkich
[18:06] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, ale i pewne jest, że nie wszyscy Go znają
[18:07] <ola61>: Ksiadz na czacie 11, przecież oni ci nie wybierali, nie znają, dlatego ważna jest edukacja
[18:08] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, a to zależy, czy wybrali, czy nie... niektórzy wybrali
[18:08] <secesja>: ks11 ...ja go nie popieram ...ale rywalizacja pomiędzy religiami daje taki ludziom jak on argumenty do ręki
[18:08] <secesja>: poza tym ...każdy człowiek ma rozum i wolną wolę, a co za tym idzie prawo wyboru ...więc nawet buddysta może zostać katolikiem ...jeśli ta religia do niego przemówi
[18:09] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, tyle, że ludzie pokroju Dawkinsa oskarżają głównie chrześcijaństwo (katolicyzm) o taką postawę, a to idiotyzm
[18:10] <secesja>: ks11 ...mnie prace Dawkinsa nie są obce ...wiem, co on gada i pisze ...ale swoją drogą czasami KK sam mu wpycha argumenty do ręki...
[18:10] <ola61>: Ksiadz na czacie 11, my nie wybieramy, my wierzymy, ale na świecie jest tyle ludzi... trudno do każdego dotrzeć, choćby do judaizmu, który jest podłożem chrześcijaństwa
[18:11] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, no właśnie... "wpycha argumenty"... a przez co? przez to, że mówi, iż Jezus Chrystus Jest Jedynym Prawdziwym Bogiem? czy że uważa za Źródło Zbawienia tylko Boga w Trójcy Świętej?
[18:12] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, dotrzeć do tych, których mamy w zasięgu ręki, a o resztę się nie martwić, tylko polecać ich Bogu:) poza tym zająć się bardziej sprawą własnego zbawienia, a wtedy i inni zobaczą
[18:12] <secesja>: ks11 ...gościo jest ateistą, w Boga nie wierzy ...więc dla niego ON nie istnieje ...Dawkins porusza problem wzajemnego zwalczania się religii
[18:13] <secesja>: i niestety takie wariactwa, jak samobójstwa w imię wiary ...czy histerycy na koncercie Madonny czy Mansona tylko dają kolejny argument
[18:13] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, a mówi o tym, że dzisiaj głównie katolicy są mordowani na świecie?
[18:13] <ola61>: Przepraszam, muzułmanie uważają za swojego proroka, prawie boga, Mahometa, szanują Pana Jezusa i o dziwo Matkę Przenajświętszą - nie wiem, czy ksiądz o tym wie
[18:15] <ksiadz_na_czacie11>: Ola:) Mahometa oni nie uważają za Boga, a Jezusa uznają za jednego z proroków przygotowujących na przyjście Mahometa, Maryję zaś za matkę proroka - i tyle, owszem, jest to pewna styczność, ale dla nich to to i tak nie powód, by szanować chrześcijan, wręcz przeciwnie
[18:16] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, no sorry, ale jeśli się jako przykład manifestacji religijnych podaje Madonnę czy Mansona, to już trzeba nie mieć żadnej klepki, a nie tylko piątej
[18:17] <secesja>: ks11, ja piszę ...o tym, co się działo przed koncertem Madonny w Polsce
[18:17] <ola61>: Przecież Żydzi cztery tysiące lat czekali na przyjście Proroka, a więc Pana Jezusa i mamy ich za to potępiać? - powinniśmy szanować, ale kultywować swoją wiarę
[18:17] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, a to już wierzący nie mogą protestować przeciwko, ich zdaniem, obrazie uczuć religijnych? hmmm, to ciekawe podejście
[18:18] <ksiadz_na_czacie11>: Ola, co innego szacunek, co do tego nie trzeba nikogo przekonywać, bo to oczywista oczywistość
[18:18] <secesja>: ja na tym koncercie nie byłam, bo raz brak kasy ...dwa tej pani nie lubię, więc nawet gdybym kasę miała, to bym nie dała na ten koncert
[18:19] <secesja>: Ks11 ...owszem ...ale widzisz, paradoksalnie ...to Kościół dzięki tym protestom zrobił jej najlepszą reklamę
[18:19] <secesja>: a jak ktoś miał iść ...to i tak poszedł ...a jak miał nie iść, to i tak nie poszedł...
[18:19] <secesja>: i w nosie miał, co sobie jeden ksiądz z drugim na antenie Trwam piszczy...
[18:19] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, widzisz, problem w myśleniu takich Dawkinsów, polega na tym, że odmawiają oni ludziom wierzącym prawa do wyrażania swobodnie swoich przekonań