W końcu Adwent :)

[19:48] <Lukasz555>: w końcu Adwent :)
[19:48] <Garpol2009>: szkoda, że już jest Adwent
[19:48] <Lukasz555>: jak to szkoda?
[19:48] <sir>: przyjdzie Boże Narodzenie
[19:48] <Lukasz555>: to radosny czas oczekiwania naszego Pana
[19:49] <Garpol2009>: musiała moja siostra przełożyć ślub
[19:49] <Garpol2009>: chciała w ten weekend, a że jest Adwent to nie może
[19:49] <sir>: ślub może być, ale wesele - nie jest w naszej tradycji
[19:49] <langusta_>: a niby dlaczego: nie może?
[19:49] <Garpol2009>: jak ślub kościelny i wesele huczne w Adwencie...
[19:50] <langusta_>: Garpol, Twoja siostra jest wierząca?
[19:50] <Garpol2009>: langusta................
[19:50] <langusta_>: co?
[19:50] <langusta_>: pytam, bo nie rozumiem skąd to: nie może
[19:51] <langusta_>: w Adwencie można urządzać nawet huczne wesela
[19:51] <langusta_>: poczytaj nowe przykazania kościelne
[19:51] <Garpol2009>: langusta, jest przykazanie, że nie można
[19:51] <langusta_>: nie ma już zakazu
[19:51] <langusta_>: więc pytanie było jak najbardziej zasadne
[19:51] <Lukasz555>: w Adwencie ŻADNYCH hucznych imprez, to czas dobrych uczynków i wstrzemięźliwości
[19:52] <langusta_>: Lukasz, idź poczytać Przykazania Kościelne w nowej wersji, a potem się wypowiadaj
[19:52] <langusta_>: Adwent to czas RADOSNEGO OCZEKIWANIA
[19:52] <Lukasz555>: coraz więcej znoszą rzeczy, mam nadzieję, że nie zniosą 10 Przykazań
[19:52] <Lukasz555>: bo bym ich nie posłuchał
[19:52] <Garpol2009>: 10 Przykazań mogliby znieść
[19:53] <Lukasz555>: przestań
[19:53] <sir>: Ten może znieść, kto ustanowił
[19:53] <sir>: to w całym świecie obowiązuje
[19:53] <langusta_>: Lukasz, nie mogąc znaleźć argumentu, zaczynasz kpić (zniesienie Dekalogu? - żałosne)
[19:53] <langusta_>: Kościół może modyfikować to, co ustanowił, nie może zaś modyfikować tego, co nakazał Bóg
[19:54] <sir>: słusznie, langusta :)
[19:54] <Lukasz555>: langusta, coraz więcej rzeczy znoszą, zaczyna mnie to drażnić, więc mówię, że lepiej by było jakby się już zatrzymali z tym
[19:54] <langusta_>: Lukasz, Adwent nie jest czasem pokuty, jest czasem radosnego oczekiwania
[19:54] <Didymos>: a co np. tak Cię drażni, Łukasz?
[19:55] <Lukasz555>: że znoszą coraz więcej rzeczy, np. post w środę - kiedys był, teraz nie ma
[19:55] <Lukasz555>: to samo z Adwentem
[19:55] <Lukasz555>: i inne rzeczy
[19:55] <sir>: możesz pościć 7 dni w tygodniu
[19:55] <Didymos>: a czy na wszystkie praktyki pobożne muszą obowiązywać przepisy?
[19:55] <Didymos>: czy nie można tak coś sam od siebie dać Panu Bogu? przecież można
[19:56] <Lukasz555>: ale jak ludzie widzą, że znoszą coraz więcej rzeczy, to zaczyna się rozpusta
[19:55] <langusta_>: Didymos, czy prawdą jest, że w nowej wersji przykazań kościelnych nie ma już zapisu o zakazie zabaw hucznych w czasach pokuty?
[19:56] <langusta_>: a tym bardziej w czasie Adwentu
[19:56] <langusta_>: myślę, że problem wynika z totalnego niezrozumienia, czym jest Adwent
[19:56] <Didymos>: nie prawda, Langusta, jest takowy wyraźnie
[19:57] <langusta_>: Didymos, a Adwent ma charakter pokutny?
[19:57] <Didymos>: Łukasz, moim zdaniem, chodzi jednak o to, byśmy byli wolniejsi od obciążeń przepisami, a bardziej skłonni do dania ofiary Bogu, wszystko zaleźy jednak od pojmowania
[19:57] <Didymos>: Langusta, nie ma wyraźnie ujętego tak określenia Adwnetu
[19:58] <langusta_>: więc...?
[19:58] <langusta_>: a zgadzasz się z tym ...? --> [19:48] <Garpol2009>: musiała moja siostra przełozyc slub [19:48] <Garpol2009>: chciala w ten weekend a ze jest adwent to nie moze
[19:59] <gianna_victoria>: Adwent - Roraty - oczekiwanie na narodziny Chrystusa - aby narodził się powtórnie w naszych sercach
[19:59] <langusta_>: Adwent to czas radosnego oczekiwania na spotkanie z Panem i przygotowania się do niego przez pokutę i oczyszczenie. Dlatego Kościół zachęca do udziału w rekolekcjach, przystąpienia do sakramentu pokuty i pojednania. W zatwierdzonej niedawno nowej wersji przykazań kościelnych nie ma już zapisu o zakazie zabaw hucznych w czasach pokuty. Adwent nie jest w sensie ścisłym czasem pokuty, tak jak na przykład Wielki Post. Ma on bowiem charakter radosny.
[19:59] <Didymos>: w obyczajowości polskiej pobożności, Adwent jednak pozostaje czasem przeżywanym w spokoju od zabaw, prócz prawa stanowionego, mamy jeszcze prawo zwyczajowe, które obowiązuje, gdy go nie znoszą wyraźnie(!) nowe przepisy
[20:00] <Didymos>: Langusta, małżeństwa można błogosławić zawsze
[20:00] <gianna_victoria>: ech... Adwent to czas wyciszenia jednak
[20:00] <gianna_victoria>: wg mnie
[20:00] <gianna_victoria>: takiej cichej radości
[20:00] <langusta_>: a w niedziele można bawić się nawet w Wielkim Poście (nie łamiąc przepisu), choć tradycja to tu inna sprawa
[20:00] <langusta_>: ale z Adwentem teraz już naginacie
[20:00] <Lukasz555>: no właśnie nie, langusta :)
[20:01] <langusta_>: więcej DUCHA, mniej litery PRAWA ;)
[20:01] <Didymos>: nie no, niedziele Wielkiego Postu wcale nie znoszą pokutnego charakteru okresu
[20:01] <gianna_victoria>: zabawy w szkołach też muszą być do andrzejek
[20:01] <gianna_victoria>: imprezy takie są do końca listopada
[20:01] <gianna_victoria>: potem już Adwent
[20:02] <langusta_>: g_v., tradycja - dobra, nie zaprzeczam, ale to tylko tradycja
[20:02] <gianna_victoria>: Matka Boża była brzemienna
[20:02] <gianna_victoria>: oczekiwanie na narodziny nie było jakimś czasem zabawy, ale wielu wyrzeczeń i trudów
[20:03] <Didymos>: Gianna, to nie o to idzie w czasie Adwnetu
[20:03] <gianna_victoria>: czyli...?
[20:04] <Didymos>: Adwent to czas oczekiwania na przyjście Zbawiciela
[20:04] <Didymos>: otwierania się zarazem na Jego Obecność z nami
[20:05] <Didymos>: ma charakter radości, ale też poważnego przygotowania się na przyjęcie Takiego Gościa
[20:05] <gianna_victoria>: dlatego ten okres ma być okresem wyciszenia?
[20:05] <Didymos>: Gianna, dlatego, że jak oczekujesz Kogoś Ważnego, to się szykujesz poważnie do tego, a nie szalejesz na zabawie
[20:05] <gianna_victoria>: no tak, to prawda
[20:05] <Lukasz555>: ja mam nadzieję, że ci, co ustalają, co znieść, a co nie w końcu się opamiętają z tym znoszeniem, bo w końcu zaczną faktycznie kombinować z innymi rzeczami i może być niebezpiecznie
[20:06] <Didymos>: Łukasz, o Kościół się nie obawiaj:) wierzysz przecież w asystencję Ducha Świętego, czyż nie?:) - spokojnie
[20:06] <Lukasz555>: no pewnie, że tak
[20:06] <langusta_>: a widzisz - ma charakter radości (a nie pokutny), a przykazania kościelne mówią: 4. Zachowywać nakazane posty i wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych, a w okresach pokuty powstrzymywać się od udziału w zabawach ;)
[20:06] <Didymos>: Langusta, ale pisałem o ZWYCZAJU
[20:06] <langusta_>: ok :)
[20:06] <gianna_victoria>: a co sybmolizuje lampion, taki, co dziecko niesie w rączce?
[20:07] <martyna1804>: ja wiem, skąd się wziął
[20:07] <langusta_>: g_v, pokombinuj, co może oznaczać światło niesione w mroku ?;)
[20:08] <gianna_victoria>: langusta, mów jasno
[20:08] <gianna_victoria>: świeć jak ten lampion, a nie mrugaj ;)
[20:08] <gianna_victoria>: martyna?
[20:08] <langusta_>: g_v, kombinuj dalej;)
[20:09] <martyna1804>: no wziął się w Polsce z Krakowa, gdy u jakiegoś króla odprawiali ze świecami, i to niby ma być odprawiane przed wschodem słońca
[20:11] <Didymos>: a wiecie, że dawniej w Polsce był taki zwyczaj, że w I Niedzielę Adwentu podczas Mszy Świętej, do celebransa podchodzili przedstawiciele wszystkich stanów i ksiądz pytał: "czy jesteś gotów na sąd Boży?" 0 padała odpowiedź: "jestem gotów" i otrzymywał...
[20:11] <Didymos>: zapaloną świecę
[20:13] <Didymos>: a lampion adwentowy to po prostu lampa, której światło symbolizuje czuwanie, oczekiwanie, niesiony w ciemności daje światło, tak jak w ciemnościach grzechu pojawia się Światło Zbawienia w Jezusie Chrystusie
[20:13] <Didymos>: jak te panny z ewangelicznej przypowieści... mądre i głupie były;)
[20:13] <Didymos>: głupie miały lampy, ale bez światła
[20:14] <langusta_>: no to dopowiedzmy, że światło jest też wyrazem radości z bliskiego już przyjścia Chrystusaa
[20:14] <martyna1804>: ja to kocham, a szczególnie śpiewane Ecce Dominus veniet... od razu sobie niejako przywołuję liturgię Zielonych Świąt
[20:16] <Didymos>: Rorate coeli de super, et nubes pluant iustum...
[20:16] <Didymos>: to piękna gregoriańska antyfona adwentowa
[20:17] <Didymos>: a potem od 17 grudnia zaczyna się siedem antyfon adwentowych
[20:17] <gianna_victoria>: szkoda, że całą Mszę Św. nie można palić lampionu :(
[20:17] <gianna_victoria>: właśnie, dlaczego gasimy lampiony na: Chwała na wysokości Bogu...??
[20:18] <Didymos>: lampiony się gasi dopiero na Liturgię Słowa, podczas śpiewu Chwała powinny być zapalone jeszcze
[20:19] <martyna1804>: u nas na: Chwała... podnoszą wysoko lampiony, a potem gaszą
[20:19] <langusta_>: martyna, na "Chwała" rozświeca się światło w kościele, wówczas (przynajmniej u mnie) dzieciaki gaszą lampiony
[20:19] <gianna_victoria>: u nas też tak jest, langusta
[20:19] <secesja>: Didymos, a co to jest tzw. Metanoia ...wiem, że coś z pokutą adwentową ...ale o co konkretnie w tym chodzi?
[20:19] <Didymos>: "metanoia" to ogólnie znaczy "przemiana"
[20:21] <gianna_victoria>: a jest tak pięknie w tym świetle świec
[20:21] <gianna_victoria>: po co włączać światło...
[20:21] <Didymos>: zarówno zapalone, jak i gaszenie na hymn "Chwała" ma swoją wymowę symboliczną
[20:22] <gianna_victoria>: jaką?
[20:22] <zaduma>: jak wszystko :]
[20:22] <langusta_>: ba! w ogóle Adwent "pachnie" symboliką, jest jej multum
[20:22] <Didymos>: ano
[20:23] <gianna_victoria>: czyli Chwała na wysokości - to jak gloria in exelcis Deo?
[20:23] <langusta_>: g_v, tak
[20:24] <Didymos>: o, tu szkoda, że nie przejmujemy zwyczajów adwentowych z zagranicy, za to jakieś głupie walentynki i "halołyny"...
[20:24] <Didymos>: np. kalendarze adwentowe, takie z otwieranymi okienkami, w których są czekoladki (;)), ale i jakieś ciekawe i mądre napisy
[20:24] <secesja>: Didy, a kiedy oficjalnie mówimy o obchodzeniu Adwentu ...bo pierwsze wzmianki pochodzą z IV wieku ...ale to tereny Galii i Hiszpanii ...a u nas w Polsce??
[20:25] <secesja>: od kiedy ...oficjalnie obchodzimy??
[20:25] <martyna1804>: ja myślę, że zawsze oczekiwano
[20:25] <martyna1804>: już po zmartychwstaniu
[20:25] <martyna1804>: tylko że nie tak oficjalnie
[20:25] <Didymos>: nie wiem, Secesja