Od czata do Mszy Świętej

[21:04] <maniera>: dzisiaj wszedłem na polchat, ale tam żal wchodzić, dyskryminują Cię ze względu na religię
[21:04] <maniera>: zresztą opeatorzy słuchający satanistycznej muzyki i sami u progu satanizmu, to nie ma się co dziwić
[21:04] <Dzidzia__Czatowa>: maniera, na katoliku??
[21:04] <maniera>: Dzidzia, na polchacie
[21:05] <Dzidzia__Czatowa>: maniera, ale katolik też na polchacie jest ;)
[21:05] <maniera>: nie
[21:05] <maniera>: mają swój serwer przecież
[21:05] <Dzidzia__Czatowa>: ale to chyba też jakoś przez polchat
[21:05] <Dzidzia__Czatowa>: tzn. ja się nie zanm dokałdnie...
[21:05] <konserwat>: maniera, o jakim czacie piszesz?
[21:06] <maniera>: tez sie nie znam, ale z polchatem oni nie mają nic wspólnego, mają własny serwer i swój napisany czat w javie
[21:06] <maniera>: każdy może sobie napisać pod klienta i serwer
[21:06] <konserwat>: swego czatu raczej nikt sam nie pisze
[21:06] <konserwat>: nie przesadzaj, maniera
[21:06] <konserwat>: mają gotowca
[21:07] <maniera>: jeśli ktoś jest zdolny, to napisze
[21:07] <maniera>: przecież dla znającego te wszystkie aplety to nic trudnego, sam mogę za kilka stówek mieć skrypt czatu w javie
[21:07] <konserwat>: a o jakim portalu mówisz?
[21:07] <konserwat>: katolik.pl?
[21:07] <maniera>: tak
[21:07] <konserwat>: maniera, możesz mieć
[21:08] <konserwat>: ale sam tego tak szybko nie napiszesz
[21:08] <konserwat>: by wszystko elegancko dzialalo
[21:08] <maniera>: ale po co, to pewnie trzeba mieć swój serwer, jakąś bazę danych do nicków czy co tam
[21:08] <maniera>: nie znam się na tym, ale tak myślę
[21:09] <konserwat>: jaki czat katolicki jest najlepszy?
[21:09] <secesja>: nasz :P
[21:10] <konserwat>: a jaki najpopularniejszy?
[21:10] <secesja>: katolik :P
[21:10] <secesja>: i najbardziej heretycki :P
[21:10] <maniera>: wiara.pl i katolik.pl, chociaż polecam wiara.pl
[21:10] <konserwat>: secesja, dlaczego?
[21:10] <konserwat>: a co sądzicie o czacie na adonai?
[21:10] <maniera>: bo tam większość to ateiści, których trzeba przekonywać itd.
[21:11] <secesja>: konserwat ...bo na katoliku najbardziej się kłócą między sobą i jest niezły MŁYN
[21:11] <secesja>: na Adonai nie siedzę, więc Ci nie powiem
[21:11] <konserwat>: secesja, a tutaj nie przychodzą ateiści?
[21:11] <konserwat>: tam jest ich pełno, fakt
[21:11] <maniera>: tak, na katoliku raz po raz jakieś kłótnie i ataki na katolików
[21:11] <secesja>: Konserwat ...ja nie pisałam o ateistach
[21:12] <secesja>: konserwat ...katolicy też tam się przekrzykują jeden przez drugiego
[21:12] <konserwat>: secesja, a o kim?
[21:12] <Gabi_K>: przecież rozmowy różnowierców i ateistów tylko wzbogacać mogą - różnorodność przekonań i argumentów zmusza do myślenia, do refleksji nad tym, co czasem wydaje się bezdyskusyjne
[21:12] <konserwat>: Gabi, zupełnie się nie zgodzę
[21:13] <Gabi_K>: dlaczego, konserwat?
[21:13] <konserwat>: to raczej prowadzi do relatywizacji
[21:13] <maniera>: Gabi, ale czasem masz chęć porozmawiać z katolikiem o problemach katolickich, a nie z ateistą o Kościele, prawda?
[21:13] <konserwat>: Ty nawet nie masz pojęcia, jakie spustoszenie sieje wśród niektórych młodych osób taka relatywizacja
[21:13] <konserwat>: jak choćby rozmowy z wolnomyślicielami
[21:13] <konserwat>: czy czytanie artykułów na racjonalista.pl
[21:14] <konserwat>: i jeśli, Gabi, myślisz, że to wzmacnia ich wiarę, to jesteś w błędzie
[21:14] <konserwat>: mają zupełnie własną wizję, czasem bardzo oderwaną od tego, co naucza Kościół
[21:14] <secesja>: Gabi ...pewne sprawy naszej dogamatyki i wiary są bezdyskusyjne ...i albo przyjmujemy katolicyzm taki, jaki jest, albo wcale
[21:14] <maniera>: przyjdzie taki, który atakuje Kościoł i na nim koncentruje się cała uwaga, bo jaki on biedny, a Ciebie człowieka z prawdziwymi problemami mają gdzieś
[21:14] <maniera>: jesteś jakby zagłuszany
[21:14] <Gabi_K>: sądzę, że przeciwnie - to prawda, że pozwala krytycznie spojrzeć na dochczasowe wierzenia, przekonania... ale również pozwala na konfrontację z smamym sobą
[21:15] <Gabi_K>: i to jest dobre
[21:15] <konserwat>: Gabi, daj spokoj
[21:15] <konserwat>: przecież to prowadzi do ateizacji kolejnych osób
[21:16] <konserwat>: liczba ateistów się powiększa
[21:16] <secesja>: konserwat ...racjonalista ...akurat te artykuły z zakresu historii są bardzo stronnicze i tendencyjne ...w sumie często pewne sprawy wyolbrzymiają ...pomijają ...albo bzdury totalne ...ale ja tylko o tych z zakresu historii, bo o innych nie wypowiadam się
[21:16] <maniera>: przecież nikt nie pochwala nadużyć seksualnych w Kościele, o czym tutaj dyskutować, a przecież ich jedynym argumentem przeciwko Kościołowi i Bogu jest właśnie zło, jakiego dopuszczają się księża
[21:16] <maniera>: a przecież chrześcijaństwo jest religią teocentryczną
[21:16] <maniera>: i cała uwaga skupia się na Bogu
[21:16] <maniera>: a nie na księżach...
[21:16] <konserwat>: liczba ludzi, którzy nie zgadzają się z nauczaniem Kościoła, a tworzą sobie indywidualną wiarę powiększa się
[21:16] <konserwat>: maniera, zgadzam sie z Tobą
[21:16] <Gabi_K>: jeśli jesteś przekonana, konserwat, to rzeczywiście nie ma sensu, by zmienić Twą opinię, ale to jest moje zdanie - a tym razem mówię jak najbardziej poważnie
[21:17] <maniera>: uważam, że sam Kościoł jest święty i nieskalany, natomiast członkowie Kościoła są grzeszni
[21:17] <Gabi_K>: maniera --- jak gdybyś zapominał, że Kościół to właśnie LUDZIE :)
[21:18] <maniera>: tak, wiem, ale jakby Ci to powiedzieć...
[21:18] <secesja>: maniera ...nam się wydaje, że w naszych czasach następuje ateizacja społeczeństwa ...w sumie takich masowych odejść od Kościoła od średniowiecza było wiele i na większą skalę niż teraz ...a potem masowe powroty
[21:18] <konserwat>: co wyniesiesz z dyskusji z ateistami, którzy mówią, że nie ma Boga?
[21:18] <konserwat>: wzmocnienie w wierze?
[21:18] <konserwat>: czy osłabienie jej przez zamęt, przez wątpliwości?
[21:18] <konserwat>: wiarę umacnia się na rekolekcjach, na spotkaniach katolickich
[21:18] <konserwat>: a nie na dysputach z wolnomyślicielami
[21:18] <BladzacyAniolek>: a ja uważam, że nie powinno się łączyć wiary w Boga z duchwnymi
[21:18] <maniera>: Błądzący, pewnie, że nie powinno się
[21:19] <maniera>: nie powinniśmy winić Boga za grzechy...
[21:18] <BladzacyAniolek>: wiele osób mówi: a ja nie idę do kościoła, bo jest tam głupi ksiądz
[21:19] <BladzacyAniolek>: ale to nie dla księdza przecież chodzi się do kościoła
[21:19] <BladzacyAniolek>: za nasze grzechy sami jesteśmy odpowiedzialni
[21:20] <maniera>: koserwat, dlatego nie bardzo polecam katolika, ponieważ tam rzadko są sensowne rozmowy, a często trzeba bronić swojej wiary, co jest mężne, ale przecież i my chcemy pogłębiać swoją wiarę w relacjch czysto katolickich
[21:21] <BladzacyAniolek>: w dzisiejszych czasach to brak prawdziwych ateistów, są tylko pseudoateiści :P
[21:21] <Gabi_K>: Kościół niestety nie zawsze potrafi się obronić przed krytyką... a szkoda... chcielibyście zamknąć ludziom usta tylko dlatego, bo zadają niewygodne pytania?
[21:21] <Gabi_K>: a może lepiej posłuchać tych pytań i zastanowić się nad sensowną odpowiedzią, bo tylko taką możemy bronić własnej wiary
[21:22] <maniera>: Gabi, bo skarb Kościoła tkwi gdzie idzniej...
[21:22] <Gabi_K>: gdzie konkretnie, maniera?
[21:22] <konserwat>: nie zamknąć, ale też nie tolerować z taką naiwnością propagowania wolnomyślicielstwa
[21:22] <konserwat>: niech propagują gdzie indziej, czy trzeba im pozwalać na propagowanie też poglądów niezgodnych z nauką Kościoła na katolickich czatach?
[21:23] <maniera>: dlaczego mamy się bronić przed oskarżeniami - mamy swój rozum, wiemy, że nadużycia seksualne są złem i o czym tu dyskutować...
[21:23] <Gabi_K>: hmmmm - nie sądzę, że to była odpowiedź...
[21:23] <maniera>: Gabi, w tym, że sam Pan Bóg daje nam łaski dzięki temu, że zstępuje z nieba pod postacią chleba i wina
[21:24] <Didymos>: rozmawiać - owszem, ale niekoniecznie wysłuchiwać rzucania haseł
[21:24] <Gabi_K>: maniera... mógłbyś mi to tak normalnie prosto i jasno wytłumaczyć?
[21:24] <maniera>: u Boga jest źródło mocy Kościoła
[21:24] <maniera>: Gabi, czasem sam nie rozumiem tego, co piszę, to są takie moje przemyślenia
[21:25] <maniera>: poza tym mój język jest zbyt ubogi, żeby racjonalnie Ci to wytłumaczyć hehe
[21:25] <Gabi_K>: rzucanie haseł dla rzucania jest bezsensowne - chodzi o rozmowę i dyskusję
[21:25] <Didymos>: ale też nie każdy rzucony temat wart jest omawiania
[21:26] <Gabi_K>: maniera - właśnie o to chodzi - jeśli sam nie rozumiesz, to jak możesz bronić wiary, bądź odpowiadać na pytania innych, którzy o niej nic nie wiedzą?
[21:26] <konserwat>: Gabi, co innego, gdy przychodzi osoba, która szuka wiary, a ma wątpliwości i zadaje pytania
[21:26] <konserwat>: to zupełnie inna sytuacja
[21:26] <konserwat>: i z taką osobą warto rozmawiać i jej poświęcić czas
[21:26] <konserwat>: ale przeważnie są wciąż ci sami ateiści
[21:26] <konserwat>: którzy nie poszukują
[21:26] <konserwat>: którzy mają utrwalone swoje
[21:26] <konserwat>: i od lat na czacie mogą to samo pisać
[21:26] <konserwat>: innym wprowadzając zamęt
[21:26] <maniera>: to znaczy ja siebie rozumiem na swój sposób, nie jestem humanistą żadnym, inni nie muszą mnie rozumieć i czesto nie rozumieją
[21:26] <Gabi_K>: a więc być może się nie zrozumieliśmy - myślę, że każdy, kto tutaj przychodzi, szuka...
[21:27] <konserwat>: Gabi, pisząc niekoniecznie, miałem ten czat na myśli
[21:27] <konserwat>: bo nie wiem, czy tu tyle ateistów jest
[21:27] <konserwat>: ale na innych czatach katolickich jest ich dużo
[21:27] <Didymos>: w początkach mojego tutaj "urzędowania" przychodził taki gość, ateista nawet - rozmowa z nim to była prawdziwa przyjemność...
[21:27] <maniera>: Didymos, może to był ksiądz-ateista hehe
[21:27] <ripsat>: Glaurung :D
[21:28] <Didymos>: nie, nie Glaurung
[21:29] <BladzacyAniolek>: bo z prawdziwymi ateistami fajnie się gada, a z tymi pseudoateistami... to tylko pośmiać się można z ich wypowiedzi :P
[21:29] <ripsat>: po czym poznaje się prawdziwego ateistę od pseudo...?
[21:30] <Didymos>: wszystko zależy od tego, na ile się obie strony chcą słuchać (w wypadku czata: czytać) i przemyśleć argumenty
[21:30] <ripsat>: arugemnty?
[21:30] <ripsat>: jak można argumentować Boga?
[21:30] <maniera>: Didymos, a w realnym życiu miałeś okazję rozmawiać z prawdziwym ateistą?
[21:30] <Didymos>: argumentować można o tyle, o ile druga strona chce słuchać, a nie kwestionuje z góry wszystkiego z założonego przez siebie punktu widzenia
[21:30] <Didymos>: Maniera, żyję trochę dłużej na tym świecie, więc nie raz bywało
[21:30] <BladzacyAniolek>: dzisiaj sobie poszłam na Roraty i to, co tam zobaczyłam mnie normalnie zszokowało
[21:30] <maniera>: Błądzący, mnie nieraz wybryki w kościele zszokowały
[21:31] <maniera>: serce mi pęka, kiedy widzę wyrostka, który przed wejściem do kościoła przeklinał i nagannie się zachowywał, a w czasie Mszy Św. idzie do Komunii Św.
[21:31] <maniera>: nie wiem, co myśleć o tym wszystkim czasem
[21:31] <BladzacyAniolek>: na tych Roratach była młodzież bierzmowana, pomijając fakt, że gadali, śmiali się i takie tam, ale jeden chłopak poszedł do Komunii Św., wrócił na koniec kościoła, wyjął Komunikant z ust i schwał go do kieszeni
[21:31] <maniera>: ja jak nie jestem godny, to nie idę do Komunii Św.
[21:32] <maniera>: Błądzący, właśnie ci z bierzmowania są najgrosi
[21:32] <maniera>: robią hałas, skupić się nie idzie, rozmawiają w bocznych kaplicach...
[21:32] <BladzacyAniolek>: po co ich zmuszać, aby chodzili do kościoła? przecież to jak się zachowuja, jest chore!
[21:32] <konserwat>: niektórzy wcale do tego nie dojrzeli
[21:32] <maniera>: nie wiem, czy księża tego nie widzą?
[21:32] <BladzacyAniolek>: mnie to osobiście denerwuje, bo nie mogę się skupić
[21:32] <maniera>: Aniołek, mnie też
[21:33] <ripsat>: czemu Wy zawsze widzicie, co inni robią źle, a swojej pychy nie widzicie...
[21:34] <Didymos>: zadam Wam jedno pytanie (Maniera i Aniołek): czy zwróciliście uwagę zachowującym się tak? czy odezwaliście się chociaż jednym słowem?
[21:34] <BladzacyAniolek>: ripsat, wybacz, ale w kościele należy mieć kulturę i szacunek dla Boga
[21:34] <ripsat>: Bladzacy, to zwróć uwagę!
[21:34] <BladzacyAniolek>: ripsat, tak, a po Mszy Świętej bym oberwała
[21:34] <ripsat>: no właśnie i tyle w tym temacie
[21:34] <Didymos>: czy możecie mi odpowiedzieć?
[21:34] <maniera>: Didymos, wyśmieliby mnie, ja jestem tylko o rok od nich starszy, więc sam rozumiesz... uważasz, że to coś by poskutkowało?
[21:34] <Didymos>: skoro sami milczeliście, to się zastanówcie nad własną winą
[21:36] <Didymos>: i przestańcie snuć tu te głodne kawałki
[21:36] <ripsat>: Didymos, czy stosujesz dawanie Komunii Św. na rękę?
[21:36] <Didymos>: Ripsat, nie
[21:36] <ripsat>: Didymos, a co byś zrobił, gdyby ktoś przy Tobie wyjął Hostię z ust i zdeptał
[21:37] <Didymos>: rozmawiałbym z taką osobą
[21:37] <ripsat>: podczas Mszy Św.?
[21:37] <Didymos>: nie no, Mszy Świętwej bym nie przerwał
[21:37] <ripsat>: to jak byś porozmawiał?
[21:37] <Didymos>: Ripsat, po Mszy Świętej, zresztą... miałem już taką "okazję"...
[21:37] <ripsat>: i... dlaczego ta osoba to zrobiła? nawróciłeś?
[21:37] <Didymos>: Ripsat, ja nie nawracam ludzi, nie jestem do tego zdolny, bo to Łaska nawraca
[21:37] <adzia1989>: Łaska Boża
[21:37] <Didymos>: a efekty... cóż, może przyjdą kiedyś
[21:37] <ripsat>: ale dlaczego ten ktoś to zrobił publicznie?
[21:37] <Didymos>: nie chcę o tym mówić, to nie są sprawy do rozstrząsania publicznego
[21:37] <BladzacyAniolek>: Didymos, a czemu kapłan nie zwraca takim uwagi??
[21:37] <ripsat>: bo ich nie widzi!