O sensie cierpienia wszelakiego...

[21:58] <ataner155>: prawda
[21:58] <Daw0>: 35 ma rację
[21:58] <Klopotliwa>: celibat nie jest problemem, chyba większym problemem jest dla osób świeckich niż dla duchownych...
[21:58] <Klopotliwa>: bo trudno zrozumieć coś, o czym już kiedyś Sam Pan Jezus mówił...
[21:59] <_35_>: sztuka w tym, aby (co już dotknęła ataner) móc na końcu przyznać przed samym sobą, że się zrobiło wszystko, co w naszej mocy, aby ratować
[21:59] <elasawi>: mój znajomy ksiądz powiada, że ciąża nie jest powodem, dla którego zawiera się małżeństwo, bo za 1 razem popełnić można 2 błędy
[21:59] <Klopotliwa>: elasawi, geniusz...
[21:59] <_35_>: rozwód to ostateczność, bardzo, bardzo wielka ostateczność - tak uważam
[21:59] <Zuza!!!>: można jednak zauważyć, że wiele mądrych i dojrzałych małżeństw tworzą ludzie, będący blisko Boga, udzielający się w Kościele, tworzący jakieś wspólnoty
[22:00] <tgi>: Zuza, racja
[22:00] <Klopotliwa>: Zuza, ale nie zawsze są to dobre małżeństwa, niektóre są tylko na pokaz, a w domu gorzej bywa niż u ateistów...
[22:00] <ataner155>: Zuza... to chyba proste? ...mają uporządkowane wartości i chęć walki oraz zmian w sobie - dla kogoś
[22:00] <ola62>: Zuza, i oby tak było
[22:00] <tgi>: Klopotliwa, skąd wiesz?
[22:00] <Klopotliwa>: często biorą ślub, by ludzie nie gadali... a po ślubie jest jeszcze gorzej, bo wychodzą wady partnera... i dziecko to też odpowiedzialność
[22:00] <elasawi>: Zuza, nie zawsze potrzebna jest wspólnota, nie wszędzie są możliwości
[22:00] <_Didymos_>: Powiedział im: Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. I jeśli żona opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo.
[22:00] <Zuza!!!>: myślę, że tu też o pokorę chodzi, jeśli ktoś jest pokorny względem Boga, to ta cecha przenosi się na życie w małżeństwie
[22:01] <Klopotliwa>: tgi, znam niektóre takie rodziny i przeraża mnie pijaństwo, ktore w nich występuje, nie przeczę - są też i bardzo dobre rodziny... ale nie wszystko złote, co się świeci
[22:01] <_35_>: wady partnera...? a czy ich przed ślubem nie było?
[22:01] <_35_>: a może były, tylko w zauroczeniu przymykaliśmy na nie oczy
[22:01] <_35_>: tak samo jak na nasze się przymykało
[22:01] <ataner155>: Klopotliwa?? ...by nie gadali? - to chyba nie te czasy? ...a poza tym bardzo często młodzi mieszkają ze sobą przed ślubem - to co? nie poznali się? mieli możliwość...
[22:01] <Klopotliwa>: ataner, te czasy także...
[22:01] <Klopotliwa>: może i to już nie takie popularne, ale i tak się zdarza
[22:01] <elasawi>: ludzie muszą kochać siebie, rozmawiaći kochać Boga - mają odniesienie
[22:01] <Gabi_K>: tak, Did, bo obowiazkiem naszym jest dbać o partnera i już!
[22:02] <Gabi_K>: ale to się łączy z miłością - kiedy jest miłość, odbywa się to automatycznie; jeśli jest się egoistą, to oczekuje się, co partner zrobi dla mnie
[22:02] <Gabi_K>: a jeśli nie robi, to się odchodzi - i to jest GRZECHEM
[22:02] <ataner155>: jeśli Bóg jest na pierwszym miejscu - to wszystko jest na właściwym miejscu - dlatego wierzący mają przewagę nad innymi
[22:02] <elasawi>: ataner - zgadzam się
[22:02] <tgi>: Znam kilka takich osób, które są po rozwodzie
[22:03] <tgi>: mimo tego w pełni uczestniczą w życiu Kościoła
[22:03] <ataner155>: bo mają wartości... i poczucie obowiązku... oraz życie wieczne i zbawienie na końcu
[22:03] <Gabi_K>: tgi... w Kościele jest miejsce dla każdego
[22:04] <Gabi_K>: i naszym - katolików obowiązkiem jest to okazywać na zewnątrz, że w naszych szeregach jest miejsce dla każdego
[22:05] <_Didymos_>: w Kościele owszem jest miejsce dla wszystkich, którzy chcą, ale dopuszczanie do sakramentów świętych to już inna sprawa
[22:05] <Klopotliwa>: ale ostatnio stwierdzili w jakimś artykule, że ludzie wierzący tak samo często się rozwodzą jak ateiści... to ciekawe
[22:06] <Zuza!!!>: Klopotliwa, a ci naprawdę kochający Boga?
[22:06] <Zuza!!!>: była też taka stastystyka?
[22:06] <Klopotliwa>: Zuza, trudno powiedzieć, chyba każdy wierzący kocha Boga na swój 'sposób' - jak to niektórzy mówią: 'wierzę, ale nie praktykuję'
[22:07] <tgi>: Według mnie jeśli ktoś nie praktykuje, to nie wierzy
[22:07] <Zuza!!!>: ale nie każdy chce żyć z Nim w zgodzie i tu jest problem