W co się ubrać i w co wierzyć?

[22:20] <_Didymos_>: Chamba, poczytaj, poobserwuj, popatrz naokoło, może przestaniesz pisac głupstwa
[22:21] <Chambawamba>: no nie... ja akurat... słucham ludzi, np. na wsi, gdzie wszyscy chodzą do kościoła
[22:21] <Chambawamba>: ten, kto nie chodzi, poddawany jest silnym osądom moralnym
[22:21] <Chambawamba>: czy to nie nacisk... i to nie jest bajka, bo żyłem długo na wsi
[22:21] <Ka_>: Ja nie lubię, Chamba, naporu
[22:21] <Puszka>: Dla mnie kościoły są reklamą pewnej ideologii.
[22:21] <Puszka>: Czasami ich ilość jest aż przytłaczającą reklamą.
[22:22] <Chambawamba>: Ka, ja też... uważam, że religia ma sens... jeżeli jest to właśnie raczej forma anarchiczna niż hierarchiczna
[22:22] <Chambawamba>: Ateista to nic właściwie złego, to tylko człowiek, nie pojmujący sfery Sacrum, ale generalnie może żyć bardzo przyzwoicie i być dobrym człowiekiem
[22:22] <Chambawamba>: a niektórzy wierzący nie rozumieją sfery Sacrum... są zapalczywymi wyznawcami i zarazem strasznie złośliwymi ludźmi
[22:21] <mateusz92>: Określenie "banda zidiociałych ateuszy" jest chyba nie na miejscu?
[22:22] <_Didymos_>: Mateusz, a dlaczego nie na miejscu?
[22:22] <mateusz92>: Przypisywanie określeń o zabarwieniu pejoratywnym do konkretnej grupy osób.
[22:23] <mateusz92>: Ocenianie ich na podstawie... właśnie, niereligijności?
[22:23] <_Didymos_>: Mateusz, akurat ta (czy te) konkretne grupy, domagające się likwidacji religii są zidiociali, i nic tego nie zmieni
[22:23] <Chambawamba>: uważam, Didymos, że jednak powinniśmy się bronić przed generalizowaniem
[22:23] <Chambawamba>: uważam, że mądrość Boska nas powinna przed tym bronić
[22:23] <mateusz92>: Czy ateiści domagają się zlikwidowania religii?
[22:23] <mateusz92>: Raczej antyklerykałowie.
[22:24] <mateusz92>: Reszta jest osobistymi opiniami konkretnych osób.
[22:24] <ola62>: mateusz, kiedyś do tego dążyli
[22:24] <Chambawamba>: Didymos... właśnie, te grupy nie chcą likwidacji religii
[22:24] <Chambawamba>: ale tego, żeby religia nie była upaństwowiona
[22:24] <Chambawamba>: np... ja uważam... że lepiej by było, gdyby lekcje religii odbywały się przy kościele, niźli w szkole
[22:24] <Chambawamba>: w szkole właściwie tylko się można zniechęcić, a przy kościele może stać się wartością
[22:24] <_Didymos_>: macie jakąś dziwną tendencję do przypisywania pewnym wypowiedziom charakteru ogólnego, mówiłem o konkretnych formach zachowań pewnych (nie wszystkich) grup ludzi
[22:24] <mateusz92>: Bardzo konkretnie określiłeś tę grupę.
[22:25] <Puszka>: mateusz, sam pisałeś o opinii
[22:25] <Puszka>: pogląd Didymosa ma wielu
[22:25] <kow3l>: chamba ma trochę racji, jest trochę ateistów, którzy nie mają nic do instytucji, bo trzeba to tak już określać, instytucji kościelnej
[22:25] <Chambawamba>: kow3l... ja jestem przekonany, że wśród ludzi uznających się za niewierzących są ludzie o ogromnych pokładach wiary
[22:25] <Chambawamba>: ale często są bardzo urażeni tym, że religię odbierają jako formę wpływu na ludzi... poddania ich Chrystusowi... co w dzieciństwie jest jeszcze niezrozumiałe
[22:25] <_Didymos_>: tę grupe okresliłem konkretnie po zachowaniach, a nie po areligijności (która w przypadkach wielu jest mitem)
[22:25] <mateusz92>: Jest różnica między opinią, że samochód ma słabe osiągnięcia, a opinią, że samochód jest zidiociały.
[22:25] <mateusz92>: Więc po co określenie "ateuszy"?
[22:25] <Puszka>: mateusz, to to samo, różnica polega w doborze słów
[22:25] <mateusz92>: Drugie określenie jest ewidentnie pejoratywne, Puszka.
[22:26] <Puszka>: mateusz, drugie określenie jest to dosadność powiedziana wprost
[22:26] <_Didymos_>: Mateusz, bo to są ateusze
[22:26] <Puszka>: Didymos, a ateiści też są ateuszami?
[22:26] <mateusz92>: Ateusze to ateiści.
[22:26] <Chambawamba>: to bardzo skomplikowane... najbardziej zaciekli ateiści to ludzie, którzy czują się oszukani przez religię
[22:27] <ola62>: mateusz, jesteś młody pewnie /nick/, to Ci powiem, nie masz racji, kiedyś ateiści bardzo czynnie dążyli do likwidacjii jakiejkolwiek religii, i to zostało
[22:27] <mateusz92>: Nie ateiści, tylko antyklerykałowie.
[22:27] <mateusz92>: Używajmy odpowiednich określeń.
[22:27] <Chambawamba>: antyklerykalizm to nie antyreligijność
[22:27] <mateusz92>: Ateista to tylko osoba, która nie wierzy w Boga.
[22:28] <mateusz92>: A czy jest antyklerykałem, czy nie, to inna sprawa.
[22:28] <ola62>: mateusz, nie wiem, jak zwał tak zwał, ale w nas ciągle to tkwi
[22:28] <Chambawamba>: mateusz, ateista to osoba przekonana o swojej pewności ontologicznej
[22:28] <Chambawamba>: która często wpada w zasadzkę tej pewności
[22:28] <dezetka>: i czasami takiej osobie nie pasuje coś w otoczeniu
[22:28] <_Didymos_>: Mateusz, ja będe używał ateusze, bo uważam, że to są ateusze, a Ty sobie używaj "antyklerykałowie", to takie dzisiaj wygodniejsze określenie, bo politycznie poprawne
[22:28] <mateusz92>: Odszedłeś od tematu.
[22:29] <mateusz92>: Ja mówiłem o przypisaniu tej grupie przymiotnika "zidiociali".
[22:29] <Puszka>: mateusz, dlaczego czepiasz się tego słowa, a nie swoich "opinii społecznych"
[22:29] <Puszka>: Pisanie palcem po wodzie....
[22:29] <mateusz92>: Moje opinie dotyczyły reklam.
[22:29] <_Didymos_>: widzę w zwalczaniu przejawów religijności właśnie zidiocenie, zwyczajne zidiocenie
[22:30] <Chambawamba>: owszem zwalczanie religii to nonsens
[22:31] <Chambawamba>: ale zwalczanie pewnych form działań hierachów...
[22:31] <Chambawamba>: to już ma jakiś sens
[22:33] <Chambawamba>: ogólnie religia to temat rzeka... dlatego ciężko się dogadać... bo to, że ktoś chodzi do kościoła, nie oznacza, że rozumie swoje chrześcijaństwo np.
[22:35] <blekota>: 1 A my, którzy jesteśmy mocni [w wierze]*, powinniśmy znosić słabości tych, którzy są słabi, a nie szukać tylko tego, co dla nas dogodne. 2 Niech każdy z nas stara się o to, co dla bliźniego dogodne - dla jego dobra, dla zbudowania. 3 Przecież i Chrystus nie szukał tego, co było dogodne dla Niego ale jak napisano: Urągania tych, którzy Tobie urągają, spadły na Mnie*. 4 To zaś, co niegdyś zostało napisane, napisane zostało i dla naszego pouczenia, abyśmy dzięki cierpliwości i pociesze, jaką niosą Pisma, podtrzymywali nadzieję. 5 A Bóg, który daje cierpliwość i pociechę, niech sprawi, abyście wzorem Chrystusa te same uczucia żywili do siebie 6 i zgodnie jednymi ustami wielbili Boga i Ojca Pana naszego Jezusa Chrystusa. [Rz 15, 1-6 - przyp.red.]
[22:37] <Chambawamba>: oglądałem Robin Hooda i tam jest taki tekst... Ryszard Lwie Serce pyta się swoich rycerzy, czy jego krucjaty do Ziemi Świętej podobają się Bogu
[22:38] <Chambawamba>: wtedy jeden z łuczników, Roobin Hood, wstaje i zachęcany przez króla do szczerej odpowiedzi mówi, że nie
[22:38] <Chambawamba>: a król się pyta, dlaczego tak uważa
[22:38] <Chambawamba>: a Roobin Hoood mówi, że widział rzezie muzułmanów, sam w jednej uczestniczył, widział muzułmankę, która patrzyła na rycerzy z litością
[22:39] <Chambawamba>: bo kiedy mordowali kolejnego muzułmanina w Imię Boga... Bóg umierał