Nowy Błogosławiony Męczennik i... dzisiejsza Ewangelia (Łk 7, 11-17) oraz in vitro

[20:27] <megi>: dzisiejsze Słowo mówi o tym, że zamysły Boże można zmienić, prośba wdowy do Eliasza, wskrzeszenie syna wdowy - chociaż nie prosiła, ale jej smutek "mówił", to oznacza, że zamysł Boga wobec nas można zmienić :) - Bóg zrezygnował ze swoich planów, bo nas kocha
[20:27] <Kochane_Misiatko>: właśnie napisałaś wszystko "tak"
[20:27] <Kochane_Misiatko>: jak ma być
[20:27] <Kochane_Misiatko>: to jest zasada rozdzielności działania Osób Trójcy Świętej
[20:27] <Kochane_Misiatko>: zawsze działa cała Trójca
[20:27] <Kochane_Misiatko>: ale wyszczególnia się działanie poszczególnej Osoby
[20:27] <Puszka>: A Wy uważacie, że to, co w Piśmie to wszystko się wydarzyło.
[20:28] <Lukasz555>: Tak!
[20:31] <Lukasz555>: Ojciec Pio powiedział: "Ach tak! Czy ty chcesz iść do piekła z powodu żartów?"
[20:31] <Lukasz555>: Pewnego dnia, mężczyzna wyznał Ojcu Pio: "Ojcze, mówiłem kłamstwa, kiedy byłem w towarzystwie moich przyjaciół. Zrobiłem to, aby wszystkich rozbawić". Ojciec Pio powiedział: "Ach tak! Czy ty chcesz iść do piekła z powodu żartów?""
[20:32] <Kochane_Misiatko>: Łukasz, cenię świętość Ojca Pio
[20:32] <Kochane_Misiatko>: ale na szczęście moim Sędzią jest Bóg, a nie człowiek
[20:32] <Kochane_Misiatko>: nawet święty
[20:32] <karolina1x>: Lukasz, żarty a kłamstwa to dwie różne sprawy
[20:34] <megi>: Misiątko, prawdopodobnie święci będą mieli udział w sądzeniu :)
[20:34] <Kochane_Misiatko>: byli też tacy święci, co żarty robili
[20:34] <Kochane_Misiatko>: Megi, ale chyba do wyboru
[20:34] <Kochane_Misiatko>: biorę św. Jana Bosko :)
[20:35] <karolina1x>: a Ojciec Pio podobno miał duże poczucie humoru
[20:35] <Lukasz555>: Trzeba nam zrozumieć, że KŁAMSTWO TO KŁAMSTWO
[20:35] <Lukasz555>: obojętnie, czy małe, czy duże, czy w żarcie, czy poza
[20:35] <Kochane_Misiatko>: no właśnie, Łukasz, szczególnie w rzeczy ważnej
[20:35] <opik8>: ale kłamstwo kłamstwu nie równe
[20:35] <Lukasz555>: kłamstwo to wynalazek szatana
[20:38] <opik8>: kłamstwo jest często także oczernieniem
[20:40] <karolina1x>: ok... Did, wracamy do Popiełuszki? bo na wejscie napisałeś, że to znak dla nas, a ja o tym wczorajszym czytaniu (2 Tm 4,1-8 - przyp.red.), okazuje się, że Pismo Święte zawsze jest na czasie:)
[20:41] <_Didymos_>: Karolina, jesli chcemy rozmawiać na ten temat, to proszę
[20:41] <karolina1x>: jeśli chcemy? a to resztę trzeba pytać
[20:42] <_Didymos_>: Karolina, nie no :) sądzę, że się znajdą jeszcze inni
[20:43] <karolina1x>: Albowiem krew moja już ma być wylana na ofiarę, a chwila mojej rozłąki nadeszła. W dobrych zawodach wystąpiłem, bieg ukończyłem, wiarę ustrzegłem. Na ostatek odłożono dla mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu odda Pan... - i kolejne słowa z wczorajszego czytania o dzisiejszym błogosławoinym
[20:43] <karolina1x>: co za zbieg okoliczności
[20:44] <_Didymos_>: Karolina, ano to wypisz wymaluj do nas wszystkich wezwanie, czyli jednak ma być Nowy Błogosławiony Męczennik inspiracją na nowo
[20:45] <karolina1x>: ale dziś inne czasy, nie wiem, czy dziś ludzie mają, o co walczyć
[20:46] <karolina1x>: chyba, że o władzę
[20:46] <_Didymos_>: dla mnie, jak pisałem, znak Bł. Ks. Jerzego w połączeniu z ostatnimi dramatycznymi wydarzeniami, daje dość jasny sygnał
[20:46] <Lukasz555>: mają, o co walczyć, oj mają
[20:46] <karolina1x>: dawniej przynajmniej o wolność walczyli
[20:46] <langusta>: czy mają, o co? chyba żartujesz, Karolina
[20:46] <_Didymos_>: Karolina, wiesz, sądzę, że w tym przypadku warto się rozejrzeć dookoła, jest o co
[20:47] <_Didymos_>: przede wszystkim choćby o powrót do idei solidarności, idei, a niekoniecznie struktur
[20:47] <Lukasz555>: tutaj (Wielka Brytania - przyp.red.) już aresztują za to, że się mówi, że homoseksualizm to grzech
[20:47] <Kochane_Misiatko>: tam wolność jest
[20:47] <karolina1x>: Kochane, tam chyba kombonianie jeżdżą, czy jakoś tak
[20:47] <Kochane_Misiatko>: jeżdżą różni
[20:48] <ola62>: myślę, że warto "powalczyć o tożsamość"
[20:48] <Kochane_Misiatko>: nawet jezuita jest szefem wydziału matematyki w Pekinie na politechnice
[20:48] <Kochane_Misiatko>: i może być, pomimo komuny
[20:48] <_Didymos_>: bo pojęcie "wolności" znów się nam zdewaluowało... jak i pojęcie "prawdy", w odróżnieniu od kłamstwa, a także manipulacji... ileż tego jest...
[20:48] <karolina1x>: ja Was rozumiem, tylko że jakoś tak się układało, że Polska musiała być zniewolona, żeby się Polacy jednoczyli, a dziś demokracja...
[20:49] <karolina1x>: wszystko wolno
[20:49] <ola62>: karolina, niestety
[20:49] <Lukasz555>: Teraz jest wszystko, Didymos, "wolna amerykanka"
[20:49] <Lukasz555>: Takie róbta, co chceta
[20:50] <karolina1x>: wolność dziś to tolerancja
[20:49] <_Didymos_>: może więc zacząć od przywracania właściwego rozumienia "wolności"?
[20:50] <_Didymos_>: Łukasz, a zamiast jęczeć, jak jest źle, nie lepiej się wziąćź do roboty?
[20:50] <Lukasz555>: Didymos, takie są fakty
[20:51] <Lukasz555>: Tacy jesteśmy
[20:51] <karolina1x>: ja się cieszę, że Bóg sądzi, a nie człowiek, bo jak czasem spotykam napalonych katolików, to w Niebie byłoby pusto według nich - a gdzie miłosierdzie?
[20:51] <_Didymos_>: zacznijmy od poprawiania siebie w każdym możliwym względzie, popatrzmy, czy my sami czasem nie dajemy się zniewalać, zakłamywać, zakrzykiwać...? spójrzmy na własne serca.....
[20:51] <Kochane_Misiatko>: Karolka, błąd
[20:51] <karolina1x>: gdzie?
[20:51] <Kochane_Misiatko>: miłosierdzie teraz
[20:51] <Kochane_Misiatko>: potem sprawiedliwość
[20:51] <karolina1x>: Kochane, w człowieku?
[20:52] <karolina1x>: tzn. chodzi mi o to, że człowiek je zatraca
[20:52] <Lukasz555>: Tak, tak, Karolina, wszycy tak mówią, o naszym Panu, że Miłosierny, ale wielu też zapomina, że jest Sędzią Sprawiedliwym
[20:52] <Kochane_Misiatko>: i tu Łukasz ma rację
[20:52] <_Didymos_>: Łukasz, a Bł.Ks.Jerzy stawał wobec takich faktów, i co? robił i żył po prostu jako wolny człowiek, nie dał się
[20:52] <Lukasz555>: Didymos, musimy świadectem naszym pokazywać, że Jest Jeden Bóg
[20:53] <Lukasz555>: i że nas KOCHA
[20:53] <karolina1x>: stanąć w prawdzie o sobie to podstawa, ale jak się nie chce czegoś widzieć?
[20:54] <karolina1x>: Sędzia - ok, ale człowiek widzi inaczej sprawiedliwość, ja tylko chciałam pokazać, jak to jest, jak o człowieku mówi Bóg, a jak człowiek
[20:54] <karolina1x>: człowiek tylko błędy i grzechy innym wytyka
[20:54] <_Didymos_>: Karolina, no to jest własnie nasz problem... "nie widzieć, nie słyszeć... udawać, że nie ma"
[20:54] <Kochane_Misiatko>: nie chodzi o wytykanie
[20:54] <Kochane_Misiatko>: mówić o grzechu trzeba
[20:54] <Kochane_Misiatko>: bo gdy się o grzechu nie mówi
[20:55] <Kochane_Misiatko>: albo go toleruje, zanika jego poczucie
[20:55] <Kochane_Misiatko>: dlatego mówić wyraźnie i jasno o grzechu należy
[20:55] <karolina1x>: a Bóg mówi: ..."umiłowałem cię odwieczną miłością"
[20:55] <_Didymos_>: Karolina, widzisz, często gdy się mówi tylko o istnieniu takiego a takiego zła, to już jest to odbierane jako wytykanie
[20:56] <Kochane_Misiatko>: poza tym kryteria moralności to nie ludzkie przyzwolenie lub akceptacja
[20:56] <Kochane_Misiatko>: ale nauka Kościoła
[20:56] <karolina1x>: Did, chodzi mi o to, że człowiek tylko czasami mówi o tym, co jest złe
[20:56] <karolina1x>: a co z dobrem?
[20:56] <karolina1x>: nie m a go w nas?
[20:56] <Lukasz555>: Karolina, upominać to nic złego
[20:56] <Kochane_Misiatko>: nawet należy
[20:56] <Lukasz555>: no ba!
[20:56] <opik8>: dobro niech widzi Bóg
[20:56] <opik8>: inaczej odbierzesz swą nagrodę tutaj
[20:56] <Kochane_Misiatko>: grzeszących upominać
[20:56] <Kochane_Misiatko>: a wątpiącym dobrze radzić
[20:56] <Puszka>: Didymos, bo niektóre zachowania są ukształtowane przez społeczeństwo.
[20:56] <_Didymos_>: wystarczy popatrzeć, jaki się zrobił szum po ostatniej deklaracji komisji episkopatu
[20:56] <Puszka>: Racji nie miała.
[20:57] <Puszka>: Choć nie przekroczyła swoich kompetencji, ale w chrześcijaństwo ugodziła.
[20:57] <dezetka>: deklaracji?
[20:59] <_Didymos_>: doprawdy "wzruszająca troska" materialistycznego myślenia o chrześcijaństwo... "wzruszające", że tak się troszczą o "dobre imię chrześcijaństwa" wszelkiej maści, stojący z boku lub zgoła poza Kościołem
[20:59] <karolina1x>: ja tak nieśmiało zapytam... a o co chodzi z tą komisją?
[20:59] <karolina1x>: coś do tyłu jestem
[21:00] <Kochane_Misiatko>: ciekawy jestem, kto z nas jest "zgoła" poza Kościołem
[21:00] <Kochane_Misiatko>: bo my się troszczymy
[21:00] <Lukasz555>: wielu ludzi jest, których nie interesuje, że inni grzeszą, potem jest tyle aborcji (no bo co mnie to obchodzi, to jej sprawa) i tyle samobójstw (no bo to jego życie)
[21:01] <Puszka>: Didymos, powinieneś użyć mojego nicku przd swoją wypowiedzią, prawda?
[21:02] <_Didymos_>: Puszka, to raczej moja ogólna myśl, dotycząca wypowiedzi wszystkich, którzy się uzewnętrzniają w ten sposób
[21:02] <Puszka>: Ale tylko ja odpisałem na to.
[21:03] <Puszka>: Kościół dokonuje podziału jak w średniowieczu, kto może, a kto nie, a kto może zapłacić, by go dopuścić.
[21:04] <_Didymos_>: Puszka, bez złośliwości, ale sam powiedz: cóż do tego, komu się udziela sakramentów, a komu odmawia, mają wszyscy stojący, jak powiedziałem, z boku, a nawet poza?
[21:04] <Puszka>: Nic, tylko nawrócenie nie zna czasu.
[21:05] <_Didymos_>: skoro nic, no to skąd ta "troska" nagle? a co do nawrócenia... owszem, szansa jest zawsze, ale to polega na uznaniu swojego błędu (grzechu)
[21:05] <karolina1x>: czy ktoś mi w skrócie napisze, co ta komisja orzekała?
[21:06] <dezetka>: hmm... Did, możesz zarzucić linkiem, o co chodzi dokładnie?
[21:06] <karolina1x>: dezetka, ja też o to proszę
[21:06] <Puszka>: Didymos, spójrz, moja osoba wiedziała, o co chodzi, a oni nie.
[21:06] <karolina1x>: bo jak mówić o czymś, o czym nie ma się pojęcia
[21:06] <dezetka>: no wybacz, Puszka, ale życie rodzinne jest ważniejsze czasem
[21:07] <Puszka>: To juz jakiś czas.
[21:07] <opik8>: pewnie o stanowisko, że każda osoba, będąca za in-vitro, nie może przyjmować Boga do serca, dopóki nie zmieni stanowiska
[21:07] <_Didymos_>: Karolina, Komisja Episkopatu d/s rodziny, wydała komunikat, w którym m.in przypomniała, że in vitro jest złem moralnym i że osoby, które dokonują i optują za wprowadzeniem stają się współwinni i nie powinni przystępować do Komunii Świętej, póki nie zmienią swojego postępowania
[21:07] <karolina1x>: a to w tamtym roku
[21:08] <karolina1x>: to czytałam, myślałam, że coś nowego
[21:08] <_Didymos_>: w tym roku
[21:08] <karolina1x>: w tym?
[21:08] <karolina1x>: w tamtym też coś było o tym
[21:08] <dezetka>: aaaa, to o tym to wiem
[21:09] <karolina1x>: no cóż... może i źle robię, ale uważam, że jak taka komisja obraduje, to ustalenia na pewno są czymś podparte
[21:09] <karolina1x>: ja najczęściej przyjmuję to
[21:09] <langusta>: Puszka, a dlaczego tak zdenerwowało Cie zdanie: poza Kościołem?
[21:09] <Puszka>: karolina, Kościół w ten sposób prowadzi do manipulacji
[21:10] <_Didymos_>: to było normalne przypomnienie, obowiązującego prawa kanonicznego
[21:10] <_Didymos_>: sakramenty święte nie są uprawnieniem otwartym dla każdego, komu się zachce