Wokół kary śmierci.

yasmin: a z drugiej strony, Lars, masz rację, ale ja też mama - są dwie racje


Lars_P: więc trudno odpowiedzialność zbiorową zabijać w "karze śmierci", ktora nie jest żadną karą, tylko likwidacją problemu


pol_kownik: Lars, to odpłata


pol_kownik: należy się ofierze


pol_kownik: bajka o trudnym dzieciństwie jest już stara


pol_kownik: każdy decyduje sam


pol_kownik: każdy sam ponosi konsekwencje


ksiadz_na_czacie5: tu nikt chyba nikogo nie usprawiedliwia


ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak to decyduje sam?


ksiadz_na_czacie5: sąd decyduje za niego o śmierci


pol_kownik: ale sąd go nie zmusza do zabijania


pol_kownik: on sam wybrał


pol_kownik: wybrał śmierć ofiary i swoją


~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci ?????


~shrek: coraz więcej ludzi mówi o karze śmierci, to miałby być straszak na tych zabójców


~PIOTR_: więc jeszcze raz się zapytam: kto słucha papieża, który sprzeciwia się karze śmierci?


ksiadz_na_czacie5: czy ja mam prawo być przeciw karze śmierci?


~shrek: tak


jo_tka: KKK dopuszcza karę śmierci


jo_tka: i o ile pamietam papież też nie wypowiedział się kategorycznie


piorko_na_wietrze: a ja nie chcę kary śmierci, jestem jej przeciwna i co?


piorko_na_wietrze: tyle, ilu ludzi, tyle zdań


~shrek: każdy ma inne poglądy na tę sprawę


Belizariusz: ksiądz, masz prawo być przeciw, tak samo jak ja mam prawo być ZA


elka_: Beli - Ty nie czytasz KKK ze zrozumieniem, skoro chcesz kary śmierci


ksiadz_na_czacie5: Jezus przebaczył łotrowi na krzyżu


ksiadz_na_czacie5: Beli, dziękuję bardzo


~koko: ks., każdy ma prawo do własnej opinii, obojętnie, na jaki temat, Ty też:))))


~koko: ks, ale ja też jestem przeciwko karze śmierci i wielu ludzi też, tylko każdy ma większe lub mniejsze wątpliwości....


AdasO: Każdy jest przeciwny karze śmierci, ale są wyjątki


piorko_na_wietrze: "żyj i pozwól żyć!!!"


~shrek: a co ks. mówi o karze, gdy człowiek broni siebie, lub kogoś i przestepca ginie? - wiele jest takich przypadków


pol_kownik: shrek, za morderstwo w afekcie, o ile pamietam, kary śmierci się nie orzekało


ksiadz_na_czacie5: to, że ktoś jest przeciw karze śmierci, nie oznacza, że daruje karę przestępcy całkowicie


ksiadz_na_czacie5: shrek, mówiłem już, że to inna kwestia, tzw. obrona konieczna


~shrek: aha......


~shrek: ale potem ofiara idzie do więzienia, bo napadła na bandytę i zrobiła mu krzywdę


~shrek: ile jest takich spraw


~shrek: w mediach opisywanych


~tan: no właśnie, a gdyby tak przesętpca miał tę świadomość - jeśli zabije, sam zostanie zabity....?


pol_kownik: tylko za morderstwo planowane i ze szczególnym okrucieństwemn


~PIOTR_: słuchajcie, gadacie tak, gadacie i nic z tego nie wychodzi - już pół godziny, może czas wreszcie posłuchać papieża, albo poczytać trochę encykliki o Ewangelii życia, co?


Belizariusz: te słowa z EV są maglowane na forum


Belizariusz: i udowadniam, że są one mało stanowcze


pol_kownik: Piotr, nie każdy musi słuchać papieża, ok?


Alipiusz: Piotr, a czemu nie podajesz argumentów rzeczowych, a tylko odwołujesz się do autorytetu? Bo tak najłatwiej??


ksiadz_na_czacie5: Beli, czy większa stanowczość papieża zmniejszy zło w świecie?


ksiadz_na_czacie5: Piotr, dzięki za cenną sugestię


ksiadz_na_czacie5: polkownik, ten czat ma jednak konkretny system wartości za fundament


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, Piotr ma takie prawo


jo_tka: ks, tak, tylko że Ojciec Św. nie stwierdził kategorycznie


jo_tka: że nigdy i w żadnym wypadku


ksiadz_na_czacie5: jotka, czy ja tak powiedziałem?


jo_tka: ale stwierdzenia Piotra są jednoznaczne, nie?


jo_tka: troszkę chyba naciągane :)


~PIOTR_: tak, tak najłatwiej, bo ten AUTORYTET podaje takie argumenty i jest to ŚWIĘTY AUTORYTET, nie mam wątpliwości, słuchając go


~PIOTR_: co do Księdza, to raczej nie mam wątpliwości, co do zanjomości treści dokumentów papieskich :)


_bejot_: Piotr, ja bym miała, znając wielu studentów teologii ;-)


_bejot_: ks, to nie o Tobie :)


pol_kownik: system wartości ponad człowieka, jasne


~________: polkownik, nie masz racji


~mbm: polkownik, a Ty jesteś w stanie orzec, czy za to już kara śmierci czy jeszcze nie, kto daje Tobie takie prawo??????


pol_kownik: mbm, daleko mi wiedzą i znajomością prawa do sędziego


pol_kownik: kary śmierci nie orzeka byle sędzina z dziury zabitej dechami


Belizariusz: pozostawiają "otwartą furtkę"


ksiadz_na_czacie5: bardziej trzeba się skupić na profilaktyce niż na karaniu


jo_tka: ks, jasne


~________: tak


~tan: o tak, profilaktyka


~shrek: różnie to bywa........


~koko: ks, jeżeli sąd decyduje o karze śmierci, to kto ma przebaczyć zabójcy, po to, żeby nie był skazany na śmierć???


pol_kownik: koko, przebaczenie i kara mogą iść w parze


~mbm: polkownik, przebaczam ci i jednocześnie cię zabiję???


pol_kownik: mbm, ofiara wybacza, a morderca umiera z lekkim sercem


~koko: polkownik, tak, ale to się też wyklucza...


pol_kownik: koko, nic się nie wyklucza


~mbm: czy naprawdę wybacza, skoro pragnie jego śmierci?? zastanów się!!!


ksiadz_na_czacie5: to kolejny temat


~shrek: trudna sprawa


~shrek: ST i NT są różne w tej kwestii


~shrek: ST - oko za oko, NT miłujcie swoich nieprzyjaciół


~shrek: trochę to dziwne


~shrek: daje do myślenia


ksiadz_na_czacie5: co robić, żeby nie było sytuacji, w których ktoś popełnia zbrodnię karaną śmiercią???


Belizariusz: tak, tylko że zaczęto od "tyłu", brak profilaktyki.... a już kary śmierci nie ma


jo_tka: ale mówimy chyba o tym, czy są / mogą być sytuacje konieczności


Lars_P: ks, właśnie przeciwdziałać


Jaira: siać miłość


~shrek: jak?


~________: wychowywać bez nienawiści


~Marta_1: a co z nieuleczalnymi psychopatami, temu nie można "zapobiegać"?


ksiadz_na_czacie5: Marta, kara nie zmieni psychopaty, ale leczenie lub zamknięcie w zakładzie


pol_kownik: leczenie?


pol_kownik: nie stać nas


~PIOTR_: Pan Jezus zapłacił najwyższą cenę, za każdego z nas - grzeszników


~tan: ks, zamknięcie w zakładzie zmieni??


ksiadz_na_czacie5: stać nas na inne głupstwa, więc stać nas na utrzymanie więzień


ksiadz_na_czacie5: tan, a więc śmierć?


pol_kownik: tak


pol_kownik: za to, co popełnił


pol_kownik: i nie powinien słowa skargi powiedzieć


~tan: ks, nie, tego nie powiedziałam


~tan: ksiądz, z tym utrzymywaniem to też nie jest w porządku


~tan: nie widzę idealnego wyjścia


~tan: potrzebny dobry system


~Henia: myślę, że o karze śmierci można bardzo łatwo dyskutować, dopoki nie dotyczy nas, albo bliskiej mam osoby,wtedy szybko można zmienić swoje poglądy


Lars_P: Henia, to prawda


ksiadz_na_czacie5: bo nie ma idealnych ludzi i idealnych społeczeństw


ksiadz_na_czacie5: są tacy, którzy się gubią


~shrek: no, ale czemu aż tak bardzo......


pol_kownik: bo jak ktoś planuje morderstwo... i dokonuje, to nie jest normalny człowiek


Belizariusz: jest inne wyjście!


Belizariusz: bardzo proste wyjście!


Belizariusz: bezwzględne „dożywocie”...... żadnych praw


~Marta_1: ks, gdzie w Europie wykonuje sie jeszcze kary śmierci?


~Marta_1: wiem, że na świecie w ilościach wyroków wykonanych przodują Stany Zj., ten niby obrońca praw ludzkich


ksiadz_na_czacie5: Beli, jesteś za „dożywociem” zamiast kary śmierci?


ksiadz_na_czacie5: Marta, nie wiem


Belizariusz: powtarzam BEZWZGLĘDNYM - a czegoś takiego nie ma


Belizariusz: żadnych amnestii, żadnych przepustek....... nic


jo_tka: i bez możliwości kontaktu


Belizariusz: tak, jotka, żadnych praw


~mbm: właśnie, Beli, ale to kwestia systemu i jego organizacji


ksiadz_na_czacie5: Beli, wybacz, ale ja nie tworzę systemu prawnego państwa


Belizariusz: niestety nie ma czegoś takiego, dlatego jestem zwolennikiem kary śmierci


ksiadz_na_czacie5: Beli, a jeśli Twój syn stałby się groźnym mordercą? nie wiesz, kto z niego wyrośnie, wtedy też będziesz za? naciśniesz guzik?


Belizariusz: jeżeli stałby się zwyrodniałym mordercą...... to sąd miałby prawo skazać go na karę śmierci


Belizariusz: i nie liczy się wtedy moje uczucie - prawo to prawo


~________: Beli, nie masz racji


pol_kownik: USA ma pokrzywiony wymiar sprawiedliwości


pol_kownik: nie może być przykładem


~Marta_1: pol_kownik, a jaki kraj może być przykładem? chyba żaden;))


pol_kownik: marta, Polska


~Marta_1: why? bo nie wykonujemy?


pol_kownik: ale wykonywaliśmy


pol_kownik: i myślę, że do tego wrócimy i dobrze


~Marta_1: wrócimy do wykonywania?? to by byla porażka systemu prawnego


~tan: bo nie ma co liczyć, że dobrowolnie będą przestrzegać przykazania "nie zabijaj", zawsze znajdą się psychopaci


Lars_P: bo każdy ma swój poziom świadomości, za który odpowiada...


ksiadz_na_czacie5: na pewno nie można kogoś pozbawiać prawa do życia


ksiadz_na_czacie5: nie my je dajemy i nie my je odbieramy, tylko Bóg


~koko: ks, no wiadomo, jak się nie jest za karą śmierci, to jakaś kara powinna być poniesiona, najlepiej jeśli „dożywocie”, wtedy zabójca nie jest groźny....


pol_kownik: koko, „dożywocie” to kpiny ze sprawiedliwości


_magnesik_: a kara śmierci, to nie kpiny, polkownik?


piorko_na_wietrze: Jezus za przestępców umarł również


~PIOTR_: klękacie katolicy przy kratakach konfesjonału, prosząc o miłosierdzie i uwolnienie od potępienia i śmierci wiecznej, a sami nie macie miłosierdzia wobec innych ludzi, tylko chcecie skazywać ich na karę
śmierci?


~________: masz rację, Piotr


yasmin: masz rację, Piotr


piorko_na_wietrze: Piotr, nie wszyscy, nie uogólniaj teraz


~PIOTR_: sorki, za to uogólnianie


Alipiusz: Piotr, przecież, o co innego chodzi, chodzi o bezpieczeństwo, ta kara ma charakter prewencyjny. To nie jest kwestia miłosierdzia dla więźnia,
bądź jego braku.


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jaka prewencja?


ksiadz_na_czacie5: to unicestwienie


ksiadz_na_czacie5: bez szansy na poprawę


Alipiusz: ks., prewencja, przecież nie zemsta, tylko sprawienie, żeby następny przestępca odstąpił od zamiaru popełnienia zbrodni


jo_tka: ks, w tym rzecz :)


jo_tka: w obronie reszty ludzi :)


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jako filozof poczytaj wyniki badań, które dowodzą, że kara śmierci wcale nie zmniejszyła ilości przestępstw w poszczególnych krajach


~koko: ks, ano właśnie, jak się czują ci ludzie właśnie, którzy orzekają i nie mają pewności, dlatego jest to bardzo złożony problem...


pol_kownik: ofiara nie ma już szansy na to, żeby żyć


pol_kownik: morderca nie powinien być w lepszej sytuacji niż ofiara


Lars_P: jednak popatrz, jaki jesteś zawzięty w swoich ocenach, choć one są niby tłumaczone dobrze... lecz emocjonalne i sprzeciwiają się przykazaniu nie zabijaj


~Marta_1: to co, pol_kownik, zemsta?? przecież to nie tak!


pol_kownik: Marta, nie zemsta, odpłata


pol_kownik: myśl o ofierze


~Marta_1: jak zwał tak zwał... to nieludzkie


~koko: a co z sumieniem ludzi, którzy orzekają o karze śmierci, a my mówimy tylko o sumieniu zabójców....


ksiadz_na_czacie5: koko, trzeba by ich spytać