Wokół kary śmierci.

piorko_na_wietrze: ewangelizacja więźnia dała efekt w "Przed Egzekucją"


piorko_na_wietrze: i tak został stracony


piorko_na_wietrze: ale się nawrócił!


~jah: BRAWO, PIÓRKO


Lars_P: czy ktoś widział karę śmierci? - był taki film dokumentalny USA z wykonania takiej "kary" na krześle elektrycznym


_magnesik_: widziałam, Lars


~________: ja widziałem


ksiadz_na_czacie5: Lars, to cały spektakl medialny


pol_kownik: USA to nie Polska


pol_kownik: nie zapominajmy tego


Lars_P: jest tez książka gwałciciela-mordercy, który nawrócił się, oczekując kilka lat na krzesło elektryczne i napisał o tym, jak doszło do tego, że
poszedł w przestępstwo - znacie?


~shrek: nie, Lars


~natka: ja myślę, że tu nie ma, nad czym dyskutować....


~natka: NIE ZABIJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!1


~natka: I TO ZAMYKA DYSKUSJĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!1


krk_na_czacie: natka - ja uważam, że warto dyskutować


krk_na_czacie: i nic dyskusji nie zamyka - najmniej slogany


~zuza: Każdy człowiek ma prawo do życia


~________: musi mieć szansę na wyrzuty sumienia i to długą szansę


~koko: słuchajcie, a ja osobiście dla takich zabójców zorganizowałabym obozy pracy dożywotnie bez amnestii.........


~koko: ale jeżeli chodzi o wielokrotnych zwyrodnialców, to też chyba byłabym za karą śmierci:(((((


krk_na_czacie: koko - obozy pracy to fajny pomysł


pol_kownik: życie polega na wyborach i ponoszeniu konsekwencji


pol_kownik: poza tym, większość skazanych na śmierć to bandyci, którzy zabili dla pieniędzy


~shrek: jak osądzać tych, którzy nie żałują tego, co zrobili?


ksiadz_na_czacie5: dobrze, że Bóg nas tak nie traktuje, bo by zabijał za każdy ciężki grzech


ksiadz_na_czacie5: On nam tyle przebacza, a my jak ten sługa w przypowieści Jezusa nie możemy darować drugiemu człowiekowi


~________: jakby Pan Bóg był tak bezwzględny, jak ludzie, to by połowę kobiet wymordował za aborcję


krk_na_czacie: ks 5 - to by Ziemia już dawno była wyludniona :)


ksiadz_na_czacie5: a dlaczego nie „dożywocie” albo jakieś ciężkie roboty, zamiast śmierci?


~zuza: zgadzam się z księdem


pol_kownik: tacy nie warci żyć


krk_na_czacie: ks 5 - je właśnie proponuję cały czas!!!


krk_na_czacie: ciężkie prace społeczne


krk_na_czacie: byle tylko te zbrodnie zrozumieli


~SPRITE: bo za „dożywocie” musimy płacić


~mbm: o to pytałam ks na początku


~koko: ks, w porządku, tylko jeśli każdemu zabójcy wybaczono by, a on i tak robiłby nadal to samo, czyli zabijał kolejnych ludzi, to co dalej????


pol_kownik: ciężkie roboty? są setki uczciwych ludzi, spragnionych ciężkich robót


pol_kownik: w Polsce jest bezrobocie, nie zapominajcie o tym


pol_kownik: roboty to fikcja


pol_kownik: kosztują więcej niż ta robota jest warta


ksiadz_na_czacie5: może życie ze świadomością popełnienia zbrodni będzie większą karą niż unicestwienie?


piorko_na_wietrze: jest


~zuza: dokładnie


Lars_P: ks, masz rację


pol_kownik: nie dla bandyty


~________: Proszę księdza, tylko nie może tak być, że po zabójstwie trochę odsiedzi i wyjdzie na amnestię


krk_na_czacie: na pewno będzie


jo_tka: ks, ale tu w końcu nie chodzi o karę, tylko o bezpieczeństwo reszty ludzi :)


jo_tka: jako kara w sensie tylko "sprawiedliwego" wyroku, to w ogóle nie ma racji bytu


yasmin: nie wiem, ks, czy byłbyś taki chętny do przebaczania, jak by ten biedny grzesznik skrzywdził Twoją rodzinę


_bejot_: yasmin, a gdyby to ten grzesznik był Twoją rodziną?


yasmin: bejot, to byłoby mi też źle


yasmin: ale trzeba najpierw chyba patrzeć na ofiary


_bejot_: wg mnie powinno się izolować, ale izolować, a nie kpić, jak to jest teraz...


ksiadz_na_czacie5: nie mówię o konkretnych przestępstwach, bo od tego jest prawo karne, a ja nie jestem prawnikiem


ksiadz_na_czacie5: mówimy o problemie etycznym, a nie prawniczym


~PIOTR_: wiecie, oglądałem kiedyś taki program z tym policjantem, co zabił Przemka Czaję


~PIOTR_: Myślę, że on wcale nie cieszy się z tego, że tak wyszło


~PIOTR_: i gdyby to ode mnie zależało, to bym nigdy się nie zdecydował na karę śmierci dla nikogo


~________: czy był ktoś z Was w więzieniu???


ksiadz_na_czacie5: ja byłem jako kapelan


~________: ja byłam też jako pracownik


~________: i co proszę księdza, to jest okropność tam


Alipiusz: Ks., dlaczego wielokrotny morderca ma się czuć bezkarny? Przecież w więzieniu, kiedy nie ma kary śmierci JEST całkowicie bezkarny, może mordować współwięźniów do woli. Jest dla nich przecież śmiertelnie
niebezpieczny!! To nie jest sprawiedliwe...


krk_na_czacie: Alipiusz :)))


~koko: ks, wszystko się zgadza, tylko że żaden wielokrotny zabójca nie ma wyrzutów sumienia:((((


pol_kownik: mamy skazywać matkę zamordowanego dziecka na dożywotnie utrzymywanie bandyty, który się z niej śmieje?


ksiadz_na_czacie5: koko, może zacznie je mieć


ksiadz_na_czacie5: polkownik, dlaczego wyceniasz ludzkie życie? ono jest bezcenne, nawet życie zbrodniarza


~koko: ks., powiedziałam przecież, że obozy pracy dożywotnie bez żadnej amnestii.....


yasmin: niedlugo mordercom będziemy fundować wczasy, żeby się poprawili tylko


yasmin: z drugiej strony kara śmierci jest okrutna


_bejot_: yas, tylko, że jak to się staje realne i to np. Twój brat jest mordercą, to chcesz, żeby był wyjątek... bo to Twój brat...


Belizariusz: no właśnie, yasmin - jakoś nikt nie myśli o losie ofiar lub co najważniejsze o
losie potencjalnych ofiar - każdy się martwi zbrodniarzem


Lars_P: Beli, to inna sprawa, nie jest usprawiedliwianiem zabójstwa zgodnego z prawem


pol_kownik: to jest kwestia konsekwencji


pol_kownik: ja znam cenę swojego życia


pol_kownik: jego wartość, nie narażę się na karę śmierci


~mbm: polkownik, w ten sposób można podejść do starszych, bezrobotnych...


krk_na_czacie: ks 5 - Alipiusz postawił bardzo rozsądne pytanie...


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, takich się izoluje, nie martw się o to


ksiadz_na_czacie5: jak można kogoś zabić w imię prawa? ja nie mogę tego zrozumieć


~zuza: ja też, proszę księdza


Alipiusz: no pewnie, że się izoluje, jak się uda...


~PIOTR_: Alipiusz, a czy Ty, gdybyś zabił, chciałbyś umrzeć, gdybyś miał szansę zmienić swoje życie?


piorko_na_wietrze: "zabójstwo zgodne z prawem" ooo...


pol_kownik: jesli ktoś wie, że za morderstwo jest stryczek, to sam wie, na co się decyduje


pol_kownik: w imię prawa, które jest wolą społeczeństwa


piorko_na_wietrze: wolą społeczeństwa jest zabijanie???


jo_tka: ks, pytanie, na ile izolacja jest skuteczna


elka_: ks5 - a ja nie mogę zrozumieć, jak ktoś uznający BOGA może ją popierać :(((((((((((((


Belizariusz: elka, to zapytaj się tych, co pisali KKK


elka_: Beli - wybacz, ale czy przestrzegasz dokładnie tego, co KKK nakazuje????????????????


jo_tka: elka, ale czy to oznacza, że KKK nie ma racji?


elka_: jotka - nie, to oznacza, że mamy swoje sumienie


jo_tka: jasne :)


elka_: jotka - jak można pisać,
będąc chrześcijaninem, że to ideologiczne podejście - nie chcąc kary
śmierci? tylko dlatego, że KKK ją dopuszcza????


jo_tka: elka, tylko i całkowicie wyłącznie, jeśli nie ma innej możliwości obrony ludzi


_bejot_: jotka, ale czemu się czepiać niedokładności jednego zagadnienia, a nie czepiać się naszego życia w stosunku do całości


_bejot_: jotka, zawsze jest możliwość!


elka_: ale są te możliwości, tylko że się nie chce z nich korzystać!!!!


Belizariusz: elka, dlatego można, bo na razie nie istnieją żadne dobre sposoby na eliminowanie zagrożenia, jakie niesie zbrodniarz


elka_: Beli - oszukujesz sam siebie :(


_bejot_: Beli, mało to piwnic, podziemi? można tam zamykać, skazywać na roboty w kamieniołomach (przejaskrawiam, ale to by było rozwiązanie)


_bejot_: w efekcie też w końcu umrze, ale jeszcze coś dobrego zrobi


Belizariusz: jak zaczną tak robić, to pierwszy stanę się zdecydowanym przeciwnikiem kary śmierci, bejot


_bejot_: Beli, a nie możesz najpierw być przeciwnikiem, a potem zacząć walczyć, żeby tak robili? :)


ksiadz_na_czacie5: ja nie mówię tylko o tym, co jest napisane w KKK


~________: a co, na wojnie nie zabijali w imieniu prawa???


ksiadz_na_czacie5: _____, wojna to inna sytuacja


ksiadz_na_czacie5: brak kary śmierci nie jest usprawiedliwianiem przestępstwa


~zuza: dokładnie


Lars_P: eliminacja człowieka za to, co zrobił, a sam przestępca jest ofiarą tego, co zrobił i zła, nie jest dobrem, ogólnie, a złem


~shrek: zło jest złem, dobro dobrem


yasmin: tak, ale morderców wypuszcza się na wolność w ramach amnestii i wszyscy się dziwią, dlaczego znów zabił?


ksiadz_na_czacie5: yasmin, nikt takiego przestępcy nie obejmie amnestią, nie obawiaj się


Alipiusz: Ks., a czemuż by mieli nie być objęci amnestią??


yasmin: ks, chyba żartujesz


Lars_P: yasmin, to świadczy o tym, że w kraju nie jest rozbudowana prewencja


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, bo mieliby wyrok „dożywocia” bez możliwości amnestii


pol_kownik: morderca w więzieniu może zamordować współwięźnia


pol_kownik: w grobie już nikogo nie zamorduje


~________: może zamordować, ale nie musi


pol_kownik: juz raz nie musiał, ale zamordował


~mbm: polkownik, to kwestia organizacji w więzieniu, a nie argument za karą śmierci


~koko: ale ks, z drugiej strony pamięta ks Homolkę z Canady, zamordowała z mężem tyle młodych dziewczyn i siedząc w więzieniu zaczęła studiować, jakie zdanie ma ks na tę sprawę?


ksiadz_na_czacie5: koko, nie czytałem


~koko: prosze księdza, ona siedzi w wiezieniu, ma warunki bliskie idealnych i studiuje i to ma być kara???


pol_kownik: zabić człowieka to nie to samo, co ukraść batonik w "SAM"-ie


pol_kownik: jak ktoś dopuszcza się tego i to dla pieniędzy...


pol_kownik: winien śmierci


yasmin: ale znów z drugiej strony, czy mamy się wrócić do czasów Hammurabiego - oko za oko?


~________: nikt nie ma prawa odbierać drugiemu życia


~________: nawet najgorszemu zbrodniarzowi


pol_kownik: taa


pol_kownik: ale ja nie chcę płacić na bandytę


~zuza: zobaczymy, pol, jak Ciebie coś takiego spotka


pol_kownik: nie chcecie kary śmierci? utrzymujcie bandytów z własnych, prywatnych składek


~mbm: ja nie chcę


pol_kownik: nie mieszajcie w te swoje miłosierdzie innych na siłę


~zuza: nie, próbujemy dać im szansę


~PIOTR_: a czytaliście encyklikę Jana Pawła II o Ewangelii Życia?


~PIOTR_: papież sprzeciwia się tam karze śmierci


~PIOTR_: tylko my jak zwykle bawimy się w głupie spekulacje, zamiast słuchać głosu papieża


ksiadz_na_czacie5: to, że KKK dopuszcza karę śmierci nie znaczy, że ją zaleca czy pochwala


~koko: i właśnie to kosztuje i za to ktoś musi płacić, w tym jest cały problem, że te pieniądze nie przychodzą znikąd, ktoś musi to pokrywać, wiadomo, że podatnicy....


ksiadz_na_czacie5: koko, na tym polega współodpowiedzialność w państwie


~koko: ks., nie uważasz tego za małą niesprawiedliwość???


ksiadz_na_czacie5: koko, nie uważam


Archaniol_ONE: ks5, cóż, to zachowawcze zachowanie i nie dziwi mnie ono


jo_tka: zaniedbanie słusznej obrony kogoś też jest winą - wobec skrzywdzonego!


~________: a jeśli on popełni znów przestępstwo, to tylko przeleje niewinną krew, a to przykazanie: Nie zabijaj


~shrek: na wojnie też człowiek zabija człowieka


~zuza: tak, ale to nie to samo


krk_na_czacie: za zabijanie na wojnie otrzymuje się medale - również katolicy


~shrek: a przykazanie mówi NIE ZABIJAJ