~ona: a w ogóle to co z człowiekiem, który wykonuje wyrok śmierci, wystarczy mu wcisnąć guzik człowieka zabija człowieka prądem, jak się ten człowiek musi czuć, a może on to lubi robić?
Jaira: Jeśli kara śmierci - to jak to się ma do spowiedzi kata - w
końcu to on jest mordercą
~koko: Jara, właśnie, masz rację.......
ksiadz_na_czacie5: Jaira, mądre pytanie
Jaira: często na lekcji młodzież takie pytanie zadaje
krk_na_czacie: i jak to ma się do 5 przykazania?
pol_kownik: typowy kandydat na stryczek to nie jest mila pani w średnim wieku, która się nawróciła na Jezusa
pol_kownik: to zwyrodnialec
pol_kownik: który w dodatku jest niebezpieczny
~PIOTR_: poczytajcie i posłuchajcie trochę Papieża, wszyscy zwolennicy kary śmierci
Belizariusz: ja również uważam, że jest to wyjątkowo okrutna kara, ale niestety jedyna dostępna
~________: Beli, nie!!!
ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak siedzi za kratkami, to nie jest niebezpieczny
pol_kownik: ksiadz, jak siedzi za kratkami za pieniądze rodziny ofiary, tak?
pol_kownik: to niemoralne
jo_tka: ks, jak siedzi - może
~shrek: kara musi być adekwatna do popełnionego przestępstwa
Belizariusz: ksiądz, nigdy nie mówiłem inaczej, po prostu patrzę realnie
ksiadz_na_czacie5: podatki idą na gorsze rzeczy niż utrzymanie więźnia
pol_kownik: ale ten cel jest wyjątkowo niemoralny
~PIOTR_: dlaczego zaczynacie przeliczać człowieka na pieniądze?
_bejot_: przecież ma swoich ludzi... mało to akcji np. narkotycznych jest sterowanych zza krat?
Archaniol_ONE: ks, za kratkami są też morderstwa, znęcanie się nad drugimi współwięźniami
Alipiusz: ks., jak siedzi za kratkami, to nadal jest niebezpieczny
~PIOTR_: Alipiusz, ja Ciebie nie poznaję, jesteś katolikiem i jesteś za karą śmierci?
yasmin: Piotr, dlaczego Alip nie może myśleć? poszukiwać? ma ukrywać swoje zdanie?
Alipiusz: Piotrze, ja tylko twierdzę, że czasami (niekoniecznie teraz) kara śmierci jest konieczna dla zapewnienia bezpieczeństwa na ulicach. Tyle. Kropka...
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, myślisz, że zabicie np. jakiegoś szefa mafii zniszczy mafię?
~________: przyrównajmy teraz karę śmierci do śmierci podczas aborcji
~________: katem jest człowiek
jo_tka: kreska, to demagogia
jo_tka: aborcja i kara śmierci to dwie różne rzeczy
~________: jotka, nie!!!!!!!!!!!!!
Belizariusz: kreska, takie porównanie jest NIEDOPUSZCZALNE
~________: dlaczego, Belizariusz!!!!!!!!!
~________: proszę księdza, dlaczego porównanie: kara śmierci --- aborcja jest niedopuszczalne --jak powiedział Beli???
Belizariusz: bo w przypadku aborcji mamy do czynienia z niewinną osobą, w przypadku sprawiedliwej kary śmierci - ze zbrodniarzem
ksiadz_na_czacie5: ale życie każdego człowieka ma tę samą wartość
ksiadz_na_czacie5: Beli, zabijmy więc matkę, która dokonała aborcji
ksiadz_na_czacie5: jest morderczynią czy nie?
Belizariusz: ksiądz, teraz to Ty spłycasz
elka_: Beli - nie spłyca
_bejot_: Beli, nie, to nie spłycanie
~koko: ks., jasne, że jest morderczynią taka matka....
pol_kownik: aborcja to NIE morderstwo
pol_kownik: tylko niektórzy tak uważają
~koko: i tu jest oprawca i tu, jaka różnica....
~________: to morderstwo!!!!!! i to z premedytacją!!!!!!!!!
Lars_P: jeśli zezwoli się świadomie na śmierć, to po tym 1 kroku, trzeba będzie ponieść konsekwencje [nie szanowania życia] w ogóle - i do czego to dojdzie?
~koko: jeszcze gorsze jak morderstwo wykonane na zabójcy, bo matka i to swoje dziecko, czyli część siebie, kocha:((((
~zonabuddy: czlowiek przychodzi na świat dobry...
pol_kownik: matce zamordują dziecko
pol_kownik: a jak nie zapłaci za więzienie, to ją też wsadzą do więzienia
pol_kownik: to pomieszanie z poplątaniem
~mbm: polkownik, a bezrobocie jest moralne - za nie też płacą inni i to o wiele więcej niż na więźnia!
~shrek: więzienia to domy wypoczynkowe, nagroda za zło
ksiadz_na_czacie5: to zabijmy go od razu, najlepiej bez procesu, zlinczujmy na ulicy
ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz
ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz
~shrek: no nie wiem, proszę się rozgladnąć
~shrek: jakie tam warunki
ksiadz_na_czacie5: shrek, jedź na wczasy do takiego "domu wypoczynkowego"
~gad: shrek, chciałbyś być w takim domu wypoczynkowym? - karą jest to, że się siedzi w takiej ciasnocie
~shrek: oj nie ciągnie mnie tam
~tan: więźniowie powinni pracować na swoje utrzymanie
pol_kownik: tan, jest bezrobocie
~tan: polkownik, jest tyle pracy, którą nie każdy chce wykonywać...
~zonabuddy: czy znacie motywacje tego człowieka, kto i co go pchnęło do takiego czynu... mordercą nikt się nie rodzi, to okoliczności, środowisko i drugi człowiek rodzi potwora
jo_tka: ale mam prawo się bronić, jeśli to obrona konieczna
jo_tka: i mam prawo bronić kogoś, czyje życie jest realnie (może być) zagrożone
jo_tka: bo inaczej będę winna zaniechania, które spowodowało śmierć!
krk_na_czacie: katolicy dostawali i dostają medale za zabijanie ...np. na wojnie
~PIOTR_: krk, nie przesadzaj, papież za to przeprosił, za wszystkie grzechy Kościoła
krk_na_czacie: PIOTR - to inny temat, czy to wystarcza
~PIOTR_: dlatego, że jeśli mamy papieża, który w encyklice sprzeciwia się karze śmierci, to po co błądzić, jeśli on wskazuje nam prostą drogę?
jo_tka: Piotr, papież mówi, że być może nie jest konieczna, o ile pamiętam
~PIOTR_: chyba wystarcza, bo Bogu te przeprosiny wystarczają
pol_kownik: Piotr, bo nie każdy chce iść tą prostą drogą
pol_kownik: nie chcę, żeby po tym samym świecie chodziła skrzywdzona matka i morderca jej dziecka
Lars_P: zabicie dziecka jest większym morderstwem, gdyż zabija matka
al_: Lars - każde morderstwo jest jednakowym złem
pol_kownik: Lars, nie spychaj na temat aborcji
_bejot_: a czy lekarza wykonującego setki aborcji nie powinno się zabić? w końcu on też jest seryjnym mordercą...
piorko_na_wietrze: unicestwienie pojedynczych jednostek nie spowoduje zniknięcia niebezpieczeństwa na ulicy czy gdziekolwiek
piorko_na_wietrze: nie zwróci życia ofiarom
piorko_na_wietrze: nie da szansy zrozumienia popełnionego błędu przestępcy
piorko_na_wietrze: ani nawrócenia się
ksiadz_na_czacie5: piorko, zgadzam się
Alipiusz: Ks., a jak wybuchnie rewolucja i będą wieszać ludzi na latarniach, to też tak będziesz mówił???
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, na razie nie ma rewolucji
krk_na_czacie: ks 5 - ale może wybuchnąć w każdej chwili
krk_na_czacie: z naszym cudownym rządem
krk_na_czacie: i zadowoleniem społecznym :(
~tan: a to jest większe i mniejsze morderstwo?
~shrek: kara jest różna w zależności, jakiej sprawy dotyczy
Belizariusz: taaa, no to najlepiej w ogóle ich wypuśćmy, po co ich karać w jakikolwiek sposób, skoro i tak morderstwa nie znikną:))))))))0
Belizariusz: po co się myć, skoro się zabrudzisz?
yasmin: no właśnie, Beli
elka_: Beli - jest NIE ZABIJAJ - jak to godzisz i to, że Jezus powiedział: MIŁUJCIE WASZYCH NIEPRZYJACIÓŁ???
Belizariusz: godzę to w taki sposób, w jaki godzi to KK
elka_: Beli - nie zmusza, a Ty nawołujesz
Belizariusz: ale nie potępia jej zdecydowanie!! powtarzam to już enty raz
elka_: beli - ale do niej nie nawołuje - a TY nawołujesz!!!!!!
Belizariusz: nawołuję???????
elka_: Beli - tak
_bejot_: Beli, a czy to, że potępia niezdecydowanie, to powód, żeby jej chcieć?
ksiadz_na_czacie5: Beli, ja nie mówię o nie karaniu przestępców w ogóle
jo_tka: a ja nie mówię o karze, tylko o obronie! wyłącznie!
ksiadz_na_czacie5: a obrona konieczna to zupełnie inna kwestia
jo_tka: jasne
pol_kownik: nie chodzi o przywrócenie ładu
pol_kownik: chodzi o odpłatę
pol_kownik: mordujesz -> wisisz
pol_kownik: to logiczna zasada
pol_kownik: bardzo uczciwa wobec mordercy
pol_kownik: on dobrze wie, co to znaczy zabić
pol_kownik: i zgodził się na to, zabijając
pol_kownik: i powinien ponieść konsekwencje
~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci? (wg Ciebie)
piorko_na_wietrze: śmierć za śmierć nic nie daje
piorko_na_wietrze: ani nie przynosi rodzinom ofiar żadnej ulgi
piorko_na_wietrze: to chwilowa ulga tylko, ale śmierć to nie rozwiązanie problemu
Alipiusz: Nie mówimy, co jest na razie, tylko jak być powinno w ogóle, zawsze
jo_tka: Ali, w ogóle powinny być takie metody prewencji, żeby nie było nigdy potrzeby zabijania
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jestem przeciw karze śmierci w jakiejkolwiek sytuacji
Alipiusz: nawet w czasie wojny albo rewolucji??
ksiadz_na_czacie5: nawet
AdasO: Ks, jak możesz być przeciwny, jak KKK mówi coś innego
ksiadz_na_czacie5: powtarzam, KKK nie zmusza do stosowania kary śmierci
krk_na_czacie: ale ją dopuszcza, ks 5
krk_na_czacie: a po co ją dopuszcza?
krk_na_czacie: po to, żeby móc ją wykonać
AdasO: KKK nie zmusza, ale też jest za karą śmierci w wyjątkowych okolicznościach
~shrek: tak na marginesie łatwo się mówi o karze, gdy ona nas nie dotyczy.......
~shrek: ciekawe, co byśmy mówili gdybyśmy to my czekali na karę.........
Lars_P: ale
Jezus na krzyżu, wybaczył łotrowi, zabrał go do raju........ jak mamy naśladować Jezusa [choć to trudne w każdym względzie] to powinniśmy, popatrzeć z miłością na wszystkich, nawet zbrodniarzy
Jaira: a Pan Jezus mówi .....to nastaw drugi policzek
~koko: Lars, ale co dalej, jeśli wybaczymy wszystkim mordercom, a oni dalej będą zabijać????
Lars_P: koko, to jest gdybanie
~koko: Lars, to nie jest gdybanie, to jest konkretne pytanie
pol_kownik: nie zmuszajmy innych do miłości, ok?
pol_kownik: my kochajmy, a inni niech kochają, jak chcą
pol_kownik: a jak nie chcą, to niech nie kochają
pol_kownik: nie róbmy terroru miłości
yasmin: łatwo nam teraz deliberować i twierdzić, że jesteśmy przeciw, a gdybyśmy my znaleźli się w takiej sytuacji, ktoś z naszych bliskich by zginął,
ciekawe, co wtedy byśmy mówili?
Archaniol_ONE: yasmin, masz rację
ksiadz_na_czacie5: yasmin, mam nadzieję, że nie chciałbym śmierci dla zbrodniarza, choć na pewno ciężko byłoby mi przebaczyć mu
yasmin: ks, nadzieję to sobie można mieć,ale jestem pewna, że chciałabym jego śmierci
pol_kownik: ofiara ma prawo do nienawiści
pol_kownik: i ma prawo widzieć bandytę na linie
jo_tka: tylko ktoś, kto wieloorotnie uciekał i zabijał
jo_tka: i znowu może to zrobić
jo_tka: jeśli nie jestem w stanie tego uniknąć inaczej, to co to jest????
jo_tka: jeśli nie obrona???
Lars_P: jotka, tzn. że kazdy człowiek żyjący obok tego przestępcy nie pomógł mu, jak ten dorastał w fatalnych warunkach - czy to nie jest grzechem wszystkich odpowiedzialnych chrześcijan? nas?
yasmin: Lars, nie można usprawiedliwać zła, zwalając wszystko na trudne dzieciństwo
yasmin: tak może robić 99 procent ludzkości
Lars_P: yasmin, ale to są fakty, nie widziałaś nieszczęśliwych dzieci, katowanych i głodzonych przez patologiczne rodziny? zabijające codziennie w dziecku człowieka?
yasmin: tak, Lars
yasmin: ale to, że ktoś kogoś pobije, nie znaczy, że on ma prawo do tego samego