Wokół kary śmierci.

~ona: a w ogóle to co z człowiekiem, który wykonuje wyrok śmierci, wystarczy mu wcisnąć guzik człowieka zabija człowieka prądem, jak się ten człowiek musi czuć, a może on to lubi robić?


Jaira: Jeśli kara śmierci - to jak to się ma do spowiedzi kata - w
końcu to on jest mordercą


~koko: Jara, właśnie, masz rację.......


ksiadz_na_czacie5: Jaira, mądre pytanie


Jaira: często na lekcji młodzież takie pytanie zadaje


krk_na_czacie: i jak to ma się do 5 przykazania?


pol_kownik: typowy kandydat na stryczek to nie jest mila pani w średnim wieku, która się nawróciła na Jezusa


pol_kownik: to zwyrodnialec


pol_kownik: który w dodatku jest niebezpieczny


~PIOTR_: poczytajcie i posłuchajcie trochę Papieża, wszyscy zwolennicy kary śmierci


Belizariusz: ja również uważam, że jest to wyjątkowo okrutna kara, ale niestety jedyna dostępna


~________: Beli, nie!!!


ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak siedzi za kratkami, to nie jest niebezpieczny


pol_kownik: ksiadz, jak siedzi za kratkami za pieniądze rodziny ofiary, tak?


pol_kownik: to niemoralne


jo_tka: ks, jak siedzi - może


~shrek: kara musi być adekwatna do popełnionego przestępstwa


Belizariusz: ksiądz, nigdy nie mówiłem inaczej, po prostu patrzę realnie


ksiadz_na_czacie5: podatki idą na gorsze rzeczy niż utrzymanie więźnia


pol_kownik: ale ten cel jest wyjątkowo niemoralny


~PIOTR_: dlaczego zaczynacie przeliczać człowieka na pieniądze?


_bejot_: przecież ma swoich ludzi... mało to akcji np. narkotycznych jest sterowanych zza krat?


Archaniol_ONE: ks, za kratkami są też morderstwa, znęcanie się nad drugimi współwięźniami


Alipiusz: ks., jak siedzi za kratkami, to nadal jest niebezpieczny


~PIOTR_: Alipiusz, ja Ciebie nie poznaję, jesteś katolikiem i jesteś za karą śmierci?


yasmin: Piotr, dlaczego Alip nie może myśleć? poszukiwać? ma ukrywać swoje zdanie?


Alipiusz: Piotrze, ja tylko twierdzę, że czasami (niekoniecznie teraz) kara śmierci jest konieczna dla zapewnienia bezpieczeństwa na ulicach. Tyle. Kropka...


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, myślisz, że zabicie np. jakiegoś szefa mafii zniszczy mafię?


~________: przyrównajmy teraz karę śmierci do śmierci podczas aborcji


~________: katem jest człowiek


jo_tka: kreska, to demagogia


jo_tka: aborcja i kara śmierci to dwie różne rzeczy


~________: jotka, nie!!!!!!!!!!!!!


Belizariusz: kreska, takie porównanie jest NIEDOPUSZCZALNE


~________: dlaczego, Belizariusz!!!!!!!!!


~________: proszę księdza, dlaczego porównanie: kara śmierci --- aborcja jest niedopuszczalne --jak powiedział Beli???


Belizariusz: bo w przypadku aborcji mamy do czynienia z niewinną osobą, w przypadku sprawiedliwej kary śmierci - ze zbrodniarzem


ksiadz_na_czacie5: ale życie każdego człowieka ma tę samą wartość


ksiadz_na_czacie5: Beli, zabijmy więc matkę, która dokonała aborcji


ksiadz_na_czacie5: jest morderczynią czy nie?


Belizariusz: ksiądz, teraz to Ty spłycasz


elka_: Beli - nie spłyca


_bejot_: Beli, nie, to nie spłycanie


~koko: ks., jasne, że jest morderczynią taka matka....


pol_kownik: aborcja to NIE morderstwo


pol_kownik: tylko niektórzy tak uważają


~koko: i tu jest oprawca i tu, jaka różnica....


~________: to morderstwo!!!!!! i to z premedytacją!!!!!!!!!


Lars_P: jeśli zezwoli się świadomie na śmierć, to po tym 1 kroku, trzeba będzie ponieść konsekwencje [nie szanowania życia] w ogóle - i do czego to dojdzie?


~koko: jeszcze gorsze jak morderstwo wykonane na zabójcy, bo matka i to swoje dziecko, czyli część siebie, kocha:((((


~zonabuddy: czlowiek przychodzi na świat dobry...


pol_kownik: matce zamordują dziecko


pol_kownik: a jak nie zapłaci za więzienie, to ją też wsadzą do więzienia


pol_kownik: to pomieszanie z poplątaniem


~mbm: polkownik, a bezrobocie jest moralne - za nie też płacą inni i to o wiele więcej niż na więźnia!


~shrek: więzienia to domy wypoczynkowe, nagroda za zło


ksiadz_na_czacie5: to zabijmy go od razu, najlepiej bez procesu, zlinczujmy na ulicy


ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz


ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz


~shrek: no nie wiem, proszę się rozgladnąć


~shrek: jakie tam warunki


ksiadz_na_czacie5: shrek, jedź na wczasy do takiego "domu wypoczynkowego"


~gad: shrek, chciałbyś być w takim domu wypoczynkowym? - karą jest to, że się siedzi w takiej ciasnocie


~shrek: oj nie ciągnie mnie tam


~tan: więźniowie powinni pracować na swoje utrzymanie


pol_kownik: tan, jest bezrobocie


~tan: polkownik, jest tyle pracy, którą nie każdy chce wykonywać...


~zonabuddy: czy znacie motywacje tego człowieka, kto i co go pchnęło do takiego czynu... mordercą nikt się nie rodzi, to okoliczności, środowisko i drugi człowiek rodzi potwora


jo_tka: ale mam prawo się bronić, jeśli to obrona konieczna


jo_tka: i mam prawo bronić kogoś, czyje życie jest realnie (może być) zagrożone


jo_tka: bo inaczej będę winna zaniechania, które spowodowało śmierć!


krk_na_czacie: katolicy dostawali i dostają medale za zabijanie ...np. na wojnie


~PIOTR_: krk, nie przesadzaj, papież za to przeprosił, za wszystkie grzechy Kościoła


krk_na_czacie: PIOTR - to inny temat, czy to wystarcza


~PIOTR_: dlatego, że jeśli mamy papieża, który w encyklice sprzeciwia się karze śmierci, to po co błądzić, jeśli on wskazuje nam prostą drogę?


jo_tka: Piotr, papież mówi, że być może nie jest konieczna, o ile pamiętam


~PIOTR_: chyba wystarcza, bo Bogu te przeprosiny wystarczają


pol_kownik: Piotr, bo nie każdy chce iść tą prostą drogą


pol_kownik: nie chcę, żeby po tym samym świecie chodziła skrzywdzona matka i morderca jej dziecka


Lars_P: zabicie dziecka jest większym morderstwem, gdyż zabija matka


al_: Lars - każde morderstwo jest jednakowym złem


pol_kownik: Lars, nie spychaj na temat aborcji


_bejot_: a czy lekarza wykonującego setki aborcji nie powinno się zabić? w końcu on też jest seryjnym mordercą...


piorko_na_wietrze: unicestwienie pojedynczych jednostek nie spowoduje zniknięcia niebezpieczeństwa na ulicy czy gdziekolwiek


piorko_na_wietrze: nie zwróci życia ofiarom


piorko_na_wietrze: nie da szansy zrozumienia popełnionego błędu przestępcy


piorko_na_wietrze: ani nawrócenia się


ksiadz_na_czacie5: piorko, zgadzam się


Alipiusz: Ks., a jak wybuchnie rewolucja i będą wieszać ludzi na latarniach, to też tak będziesz mówił???


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, na razie nie ma rewolucji


krk_na_czacie: ks 5 - ale może wybuchnąć w każdej chwili


krk_na_czacie: z naszym cudownym rządem


krk_na_czacie: i zadowoleniem społecznym :(


~tan: a to jest większe i mniejsze morderstwo?


~shrek: kara jest różna w zależności, jakiej sprawy dotyczy


Belizariusz: taaa, no to najlepiej w ogóle ich wypuśćmy, po co ich karać w jakikolwiek sposób, skoro i tak morderstwa nie znikną:))))))))0


Belizariusz: po co się myć, skoro się zabrudzisz?


yasmin: no właśnie, Beli


elka_: Beli - jest NIE ZABIJAJ - jak to godzisz i to, że Jezus powiedział: MIŁUJCIE WASZYCH NIEPRZYJACIÓŁ???


Belizariusz: godzę to w taki sposób, w jaki godzi to KK


elka_: Beli - nie zmusza, a Ty nawołujesz


Belizariusz: ale nie potępia jej zdecydowanie!! powtarzam to już enty raz


elka_: beli - ale do niej nie nawołuje - a TY nawołujesz!!!!!!


Belizariusz: nawołuję???????


elka_: Beli - tak


_bejot_: Beli, a czy to, że potępia niezdecydowanie, to powód, żeby jej chcieć?


ksiadz_na_czacie5: Beli, ja nie mówię o nie karaniu przestępców w ogóle


jo_tka: a ja nie mówię o karze, tylko o obronie! wyłącznie!


ksiadz_na_czacie5: a obrona konieczna to zupełnie inna kwestia


jo_tka: jasne


pol_kownik: nie chodzi o przywrócenie ładu


pol_kownik: chodzi o odpłatę


pol_kownik: mordujesz -> wisisz


pol_kownik: to logiczna zasada


pol_kownik: bardzo uczciwa wobec mordercy


pol_kownik: on dobrze wie, co to znaczy zabić


pol_kownik: i zgodził się na to, zabijając


pol_kownik: i powinien ponieść konsekwencje


~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci? (wg Ciebie)


piorko_na_wietrze: śmierć za śmierć nic nie daje


piorko_na_wietrze: ani nie przynosi rodzinom ofiar żadnej ulgi


piorko_na_wietrze: to chwilowa ulga tylko, ale śmierć to nie rozwiązanie problemu


Alipiusz: Nie mówimy, co jest na razie, tylko jak być powinno w ogóle, zawsze


jo_tka: Ali, w ogóle powinny być takie metody prewencji, żeby nie było nigdy potrzeby zabijania


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jestem przeciw karze śmierci w jakiejkolwiek sytuacji


Alipiusz: nawet w czasie wojny albo rewolucji??


ksiadz_na_czacie5: nawet


AdasO: Ks, jak możesz być przeciwny, jak KKK mówi coś innego


ksiadz_na_czacie5: powtarzam, KKK nie zmusza do stosowania kary śmierci


krk_na_czacie: ale ją dopuszcza, ks 5


krk_na_czacie: a po co ją dopuszcza?


krk_na_czacie: po to, żeby móc ją wykonać


AdasO: KKK nie zmusza, ale też jest za karą śmierci w wyjątkowych okolicznościach


~shrek: tak na marginesie łatwo się mówi o karze, gdy ona nas nie dotyczy.......


~shrek: ciekawe, co byśmy mówili gdybyśmy to my czekali na karę.........


Lars_P: ale
Jezus na krzyżu, wybaczył łotrowi, zabrał go do raju........ jak mamy naśladować Jezusa [choć to trudne w każdym względzie] to powinniśmy, popatrzeć z miłością na wszystkich, nawet zbrodniarzy


Jaira: a Pan Jezus mówi .....to nastaw drugi policzek


~koko: Lars, ale co dalej, jeśli wybaczymy wszystkim mordercom, a oni dalej będą zabijać????


Lars_P: koko, to jest gdybanie


~koko: Lars, to nie jest gdybanie, to jest konkretne pytanie


pol_kownik: nie zmuszajmy innych do miłości, ok?


pol_kownik: my kochajmy, a inni niech kochają, jak chcą


pol_kownik: a jak nie chcą, to niech nie kochają


pol_kownik: nie róbmy terroru miłości


yasmin: łatwo nam teraz deliberować i twierdzić, że jesteśmy przeciw, a gdybyśmy my znaleźli się w takiej sytuacji, ktoś z naszych bliskich by zginął,
ciekawe, co wtedy byśmy mówili?


Archaniol_ONE: yasmin, masz rację


ksiadz_na_czacie5: yasmin, mam nadzieję, że nie chciałbym śmierci dla zbrodniarza, choć na pewno ciężko byłoby mi przebaczyć mu


yasmin: ks, nadzieję to sobie można mieć,ale jestem pewna, że chciałabym jego śmierci


pol_kownik: ofiara ma prawo do nienawiści


pol_kownik: i ma prawo widzieć bandytę na linie


jo_tka: tylko ktoś, kto wieloorotnie uciekał i zabijał


jo_tka: i znowu może to zrobić


jo_tka: jeśli nie jestem w stanie tego uniknąć inaczej, to co to jest????


jo_tka: jeśli nie obrona???


Lars_P: jotka, tzn. że kazdy człowiek żyjący obok tego przestępcy nie pomógł mu, jak ten dorastał w fatalnych warunkach - czy to nie jest grzechem wszystkich odpowiedzialnych chrześcijan? nas?


yasmin: Lars, nie można usprawiedliwać zła, zwalając wszystko na trudne dzieciństwo


yasmin: tak może robić 99 procent ludzkości


Lars_P: yasmin, ale to są fakty, nie widziałaś nieszczęśliwych dzieci, katowanych i głodzonych przez patologiczne rodziny? zabijające codziennie w dziecku człowieka?


yasmin: tak, Lars


yasmin: ale to, że ktoś kogoś pobije, nie znaczy, że on ma prawo do tego samego