Wokół kary śmierci.

~________: miłosierdzie, ale w jedną stronę dla siebie, a nie dla innych


~piotrus: w Chinach jest kara śmierci i codziennie ileś ludzi jest zabijanych tam, komuniści nie liczą się z nikim


pol_kownik: piotrus, aleś przykład podał


~piotrus: jestem przeciwko karze śmierci


piorko_na_wietrze: Bóg kocha wszystkich jednakowo!!!


piorko_na_wietrze: Jezus za wszystkich umarł


piorko_na_wietrze: śmierć nie przywróci nikomu życia


~Sybilla: ale w katechizmie KK jest dozwolona


~nickt: nawet zabicie w obronie własnej dopuszcza Katechizm - za św. Augustynem


~clarisa: człowiek z karą dożywotnią ma jeszcze jakieś szanse się nawrócić, a kara śmierci w sumie też nic innego, jak kolejne zabójstwo !!!


al_: clarisa - TAK


pol_kownik: jesli się nawróci, ma szansę na Niebo


pol_kownik: jak na Golgocie


pol_kownik: a ofiara?


pol_kownik: jeśli ofiara była w grzechu ciężkim?


pol_kownik: to morderca ją wyśle prosto do piekła


pol_kownik: bez szansy na poprawę


~mbm: polkownik, ale morderca to też grzesznik, dlaczego jemu nie dajesz szansy się nawrócić, a innym tak, czy Ty jesteś w stanie decydować, kto jest "godny" nawrócenia, a komu nie dać szansy!!!!!!


pol_kownik: mbm, ofiara nie może być w gorszej sytuacji niż morderca


pol_kownik: morderca ma szansę nie iść do piekła, jak każdy inny


pol_kownik: może mordować, nie musi


~nickt: a gdyby chodziło o Rudolfa Hessa albo Osame bin Ladena?


~nickt: nie należy karać takich zbrodni śmiercią?


Lars_P: nickt, Hess się przed śmiercią nawrócił


~nickt: a kara?


~Marta_1: nigdy nie wiemy, co się dzieje w duszy człowieka i dlatego nie możemy go skazywać aż na śmierć


~________: kara śmierci odbiera szansę poprawy i żalu za popełniony czyn, żal zawsze przychodzi, nawet jeśli się zdaje wszystkim, że taki złoczyńca nie odczuwa niczego


~shrek: nie wiadomo:)


pol_kownik: __ jak odczuwa i żałuje, to kara śmierci nic mu nie odbiera


piorko_na_wietrze: odbiera życie


piorko_na_wietrze: odbiera prawo do życia


~Marta_1: ale odbiera Tobie, bo Ty grzeszysz, zabijając go, pol_kownik


~zagubiona: czasami trzeba czasu, aby zrozumiec popełnione zło


pol_kownik: taa, litujmy się nad mordercą


pol_kownik: ale po jego egzekucji


~nickt: kara ma na celu nie tylko naprawić człowieka, ale i ukarać


~nickt: jak Hess się nawróci, to jeszcze za mało


~piotrus: tylko poganie szukają zemsty


ksiadz_na_czacie5: nikt nie mówi o litości


ksiadz_na_czacie5: to, że ktoś jest przeciw karze śmierci nie oznacza, że pochwala zbrodnie


ksiadz_na_czacie5: przeciez to nonsens!


~PIOTR_: oczywiście, proszę Księdza


Belizariusz: a to, że ktoś jest za karą śmierci nie oznacza, że jest mordercą!!!!!!!!!!


ksiadz_na_czacie5: nie oznacza i ja tego nie powiedziałem, Beli


Pharisee: właśnie popierać idzie wiele rzeczy, ale też trzeba wiedzieć, kiedy


~poleck: nie ma alternatywy dla życia!!!!!!!!!


~poleck: to najpiękniejszy Boży dar!


~poleck: kochać drugiego cłwoieka to życzyć mu pieknego życia, a nie śmierci!!!!!!


~________: tak jak lekarz wykonujący aborcję, nie ma prawa tego robić i może odmówić pacjentce, tak kat powinien odmówić wykonania wyroku


pol_kownik: kat to jest przedłużenie guzika


pol_kownik: a guzik naciska społeczeństwo


pol_kownik: w tym ja


pol_kownik: bo jak widzę czlowieka, który stracił bliskiego... to chcę, żeby miał prawo zobaczyć mordercę na linie


piorko_na_wietrze: polkownik, to żądza zemsty


piorko_na_wietrze: nic innego


piorko_na_wietrze: to nie przywróci życia ofierze


pol_kownik: piorko, zwał jak zwał


piorko_na_wietrze: zwał "zemsta"


piorko_na_wietrze: mściwość


piorko_na_wietrze: nie człowiek daje życie i nie on ma prawo odbierać


piorko_na_wietrze: nawet przestępcom


piorko_na_wietrze: bo za nich Chrystus umarł również!!!!!!!!!!


~koko: polkownik.... to nie po katolicku co mówisz...;(((


pol_kownik: piorko, a morderca?????


pol_kownik: on ma prawo?


pol_kownik: morduje i kropka


~clarisa: oko za oko


Belizariusz: hmmm, piorko, dziwne jest Twoje tlumaczenie - to dlaczego żołnierz ma prawo zabijać??


Belizariusz: żołnierz może?? a społeczeństwo poprzez sądy nie ma tego prawa??


piorko_na_wietrze: czytaj, co piszę


piorko_na_wietrze: Beli..... też nie ma prawa


piorko_na_wietrze: chyba, że to wojna obronna


Belizariusz: wojna z przestępcami też jest "wojną obronną"


Pharisee: Belizariusz, a co z takimi, co kradną?


pol_kownik: żołnierz idzie na wojnę zabijać po to, żebyś Ty - piorko - nie musiała tego robić pod swoim domem


pol_kownik: piorko, wojna to ohyda, ale jest i trzeba z nią żyć


piorko_na_wietrze: nie jestem za zabijaniem na wojnie


piorko_na_wietrze: tak samo nie jestem za karą śmierci


pol_kownik: jak ktoś przekroczył granice zabijania, nie powinien biadolić, że zostanie zabity


piorko_na_wietrze: lincz???


piorko_na_wietrze: nie może być śmierć za śmierć


~tan: polkownik, problem w tym, kto go zabije, ten też stanie się mordercą...


Pharisee: kara śmierci to też zbrodnia, a więc jest się w punkcie wyjścia


~Marta_1: ja nie chcę być w tym społeczeństwie, co naciska guzik


~Marta_1: kara, żeby odstraszała musi być szybka i nieunikniona, wcale nie ostra, czyli system prawny musi być skuteczny, a nie ostry, nie musi być kary śmierci


~piotrus: zgadzam się z Tobą, Marto1


Alipiusz: Ja tylko mówię, że czasem jest ona koniecznością. Nie koniecznie w naszych czasach.


~zagubiona: każdy ma prawo do życia


ksiadz_na_czacie5: nasz regulaminowy czas minal


ksiadz_na_czacie5: ale rozmawiajcie dalej


~koko: i jakie wnioski, ks???


Belizariusz: wniosków nie będzie, bo to sprawa nie do rozwiązania:)


ksiadz_na_czacie5: wnioski niech każdy wyciągnie osobiście


~PIOTR_: ale gdyby każdy z nas zastanowił się, że to my Chrystusa skazaliśmy na śmierc naszymi grzechami i że to my powinnniśmy byli umrzeć, a jednak żyjemy, to byśmy byli trochę inni wobec więźniów i nie skazywali ich na śmierć, bo i sami nie zostaliśmy skazani


ksiadz_na_czacie5: Piotr, dziękuję za tę wypowiedź


Lars_P: PIOTR, mocne i dobre argumenty


yasmin: tak, Piotr, ale np. grzech kłamstwa, a grzech zamordowania 10 ludzi to różnica, prawda?


~PIOTR_: wiesz, i ten i ten może być grzechem śmiertelnym


~PIOTR_: Chrystus umarł za każdy twój grzech


yasmin: nie wiem...


~mbm: yasmin, ale w ten sposób to my ograniczamy Miłosierdzie Boga tylko do tego, co my jesteśmy w stanie wybaczyć


~koko: PIOTR, ale jaki wniosek dla każdego, kto mysli o karze śmierci, jaka konkretna rada na dzisiaj, na teraz?


~PIOTR_: niech ten, kto myśli o karze śmierci


~PIOTR_: pomyśli, że to on winien umrzeć na krzyżu, a nie Chrystus - to takie małe, ale wielkie rozmyślanie


~PIOTR_: niech to sobie przemyśli każdy zwolennik kary śmierci


~zagubiona: Piotrze, zgadzam się z Tobą


~________: Piotr, pięknie mówisz


~koko: Piotr, czyli że każdy jest wielkim grzesznikiem??


piorko_na_wietrze: koko, a nie jest???


~koko: piorko... ja mogę mówić tylko o sobie :)))


~PIOTR_: a co, Koko, Chrystus za Ciebie nie umarł?


~koko: PIOTR, przeciez ja nic takiego nie powiedziałam, ale powiedziałam to w sensie, że nie mogę osądzać innych....


pol_kownik: Piotr, Jezus umarł, żeby otworzyć Niebo


pol_kownik: nikt mordercy Nieba nie zamyka


pol_kownik: ale nie możemy mu pozwolić chodzić po tej samej ziemi, co ofiara


pol_kownik: to niemoralne


~PIOTR_: polkownik, bo inaczej byłbyś w piekle, ktoś musiał za Ciebie umrzeć


pol_kownik: Piotr, świetnie


pol_kownik: co to ma do tematu?


piorko_na_wietrze: moralne jest zastosowanie kary śmierci, polkownik???


pol_kownik: piorko, tak, wobec ofiary to jak najbardziej moralne


piorko_na_wietrze: to nie przywróci ofierze życia...


pol_kownik: a co to ma do rzeczy?


piorko_na_wietrze: a wobec BOGA????


~Marta_1: pol_kownik, nie wiem czy ofiara, życzyłaby sobie tego


~________: Popatrzcie tylko na postawe miłosiernego Ojca Św., jak rozmawiał ze swym niedoszłym zabójcą???


~________: i co?? spowodował u niego żal, prawda???


~________: i tego powinniśmy sie nauczyć


~wrzosik: Czy my nie dyskutujemy przypadkiem nad zasadnością przykazania V?


pol_kownik: wrzosik, każde przykazanie było na tyle sposobów interpretowane... że nie ma sensu się odwoływać do ich czystego brzmienia


pol_kownik: nie możemy tworzyc prawa dla wszystkich w oparciu o przekonania niektórych


~wrzosik: chyba trzeba się odwoływać do brzmienia dosłownego, bo dysktując za bardzo można by pójść na zbyt wiele kompromisów


~wrzosik: i jeszcze na dodatek ładnie to sobie wytłumaczyć


Belizariusz: ciągle nie mogę zrozumieć jednego!!


Belizariusz: godzicie się na to, że żołnierz ma prawo zastrzelić innego żołnierza (napastnika) w obronie swojego kraju, a równocześnie krzyczycie, że społeczeństwo nie ma prawa bronić się karą śmierci przed największymi zbrodniarzami - to jakieś poplątanie z pomieszaniem


pol_kownik: dokładnie


ksiadz_na_czacie5: Beli, chyba sam wiesz doskonale, że to różne sprawy


Lars_P: Beli, to różnica, choć dobry argument, to są ogólnie trudne sprawy


Belizariusz: różne??


Belizariusz: i tu i tu jest śmierc innego człowieka i słynne "Nie Zabijaj"


ksiadz_na_czacie5: dziękuję za czat i życzę daleszej owocnej dyskusji


ksiadz_na_czacie5: z Bogiem