O przebaczeniu

[22:19] sim_pet: no właśnie dlatego tez w specyficzny sposób pokuta mija się z celem
[22:19] ufam: w niektórych sytuacjach ludzie się krzywdzą nawzajem. A na siebie zrzucają winę o sprawienie krzywdy... Więc i chyba wzajemnie powinni dążyć do naprawienia krzywd.
[22:19] ufam: o właśnie, baranek...
[22:20] kobieetka: wystarczy chyba uśmiech, dobre słowo gest , one mogą być znakiem przebaczenia ....
[22:20] lecom1: sim: pokuta nie mija się z celem - ma mieć charakter leczniczy
[22:20] kobieetka: takim prostym a takim cennym
[22:20] lecom1: a nie tylko czysto sprawiedliwy
[22:20] sim_pet: jak dobrze wiemy Jezus powiedział idź nie grzesz więcej a nie idź i pokutuj
[22:20] Awa: jako i my odpuszczamy
[22:20] Awa: taka sama miara
[22:20] baranek: a najbardziej boli, jeśli ktoś odrzuca prośbę o wybaczenie
[22:20] lecom1: sim: widzę, że wyrywasz kawałki z kontekstu
[22:21] baranek: sim, to samo może ci powiedzieć kapłan- ale najpierw zada pokutę ;)
[22:21] sim_pet: baranku wiem ze pokuta wiąże się z tym wszystkim
[22:21] kobieetka: baranek bo czasem jest najtrudniej zrobić tem pierwszy krok by przebaczyć ...
[22:21] lecom1: sim: jeśli znasz deko Ewangelie, to Jezus na poczatku nauczania (Mk. 1, 15) wzywa do nawrócenia - a z tym wiąże się podjecie pokuty
[22:22] kobieetka: mimo iż w głębi serca się chce wybaczyć to ciężko jest
[22:22] baranek: jeżeli widzę, że ktoś żałuje, to czemu mam nie wybaczyć i stawiać się nad Bożym sądem ?
[22:22] Awa: najpierw przebaczamy a potem spowiedź czy może być na odwrót ?
[22:22] sim_pet: lecom masz racje i dobrze o tym wiem ale jak już pisałem w specyficzny sposób pokuta
[22:22] lecom1: Awa: kolejność może być różna - bo nie wszystko jesteśmy w stanie wybaczyć
[22:22] sim_pet: w sprawie zabójstwa lub gwałtu jest czymś dziwnym bo jak odpokutujesz śmierć?
[22:22] Black: awa najpierw powinniśmy się pojednać
[22:22] lecom1: dobrze byłoby, żeby najpierw nastąpiło przebaczenie
[22:23] ufam: baranek... a jeśli ten ktoś nie żałuje
[22:23] lecom1: a potem spowiedź
[22:23] VIR: zostaw dar idź pojednaj się
[22:23] Black: dokładnie vir
[22:23] Awa: ale czy wystarczy przebaczenie w ,,głowie" czy trzeba iść i tej osobie powiedzieć?
[22:23] VIR: ale to tak trudno, black
[22:23] ufam: absolutnie nie poczuwa się do winy. To już trudniej wybaczyć takiemu komuś...
[22:23] baranek: ufam, to wówczas wybaczyć i modlić się o żal dla niego
[22:23] lecom1: Black: to nie takie wszystko proste te powinności
[22:23] Black: vir, bardzo trudno
[22:23] baranek: chociaż wówczas jest to dużo trudniejsze
[22:24] ufam: tak. No właśnie
[22:24] baranek: my będziemy osądzani nie tylko z przebaczania, ale również z przyjmowania czyjegoś: wybacz....
[22:24] Black: lecom jesteśmy ludźmi i to baaardzo trudne, czasem sami siebie nie rozumiemy
[22:24] Black: ale takie jest prawo Boga
[22:24] Black: i to nie podlega dyskusji
[22:24] lecom1: Black:" trzeba pracować nad sobą, a nie się użalać
[22:25] Black: jedynie problem jest z naszej strony z jego wypełnieniem
[22:25] Awa: lecom wystarczy przebaczyć ,,w głowie:
[22:25] Lidia: naręcz dobrych uczynków-:)
[22:25] Awa: czy trzeba komunikować
[22:25] Black: lecom ja się nie użalam
[22:25] lecom1: Awa: najpierw jest głowa
[22:25] lecom1: od tego się zaczyna
[22:25] lecom1: tak, jak z grzechem
[22:26] Black: lecom czasem trzeba nawet zacząć starać się starać
[22:26] baranek: ale za tym muszą iść czyny
[22:26] VIR: dał Ci Pan talent mowy, więc nie zakopuj go, Awa
[22:26] Black: i to już jest praca nad sobą
[22:26] Lars: Jezus prosił Ojca takimi słowami "Wybacz im bo nie wiedza co czynią" czy i my tak powinniśmy wybaczać? :)
[22:26] lecom1: jasne, wiara bez uczynków jest martwa
[22:27] lecom1: jasne, że powinniśmy
[22:27] baranek: lecom, w jaki sposób w czynach powinno się wyrażać przebaczenie ?
[22:27] Black: optymistyczne jest to, że Bóg bardziej w nas wierzy, niżmy sami w siebie
[22:27] Black: więc jest szansa na poprawę
[22:29] lecom1: baranek: w jakim przypadku i w stosunku do kogo
[22:29] lecom1: to ważne
[22:29] lecom1: konkret potrzebny
[22:30] Wiola: Baranku - przebaczenie dzieje się za sprawą miłości do bliźniego, więc uczynki wyrażają się w miłości
[22:30] baranek: np. ktoś nam ukradł pieniądze
[22:30] Awa: w czynach? może po prostu rozmawiać z tą osobą baranku:)
[22:30] lecom1: baranek: i ma je zwrócić
[22:30] lecom1: możemy mu tego nie wypominać całe życie
[22:30] baranek: Awa, czasami ktoś boi się, że taka rozmowa będzie atakiem
[22:31] baranek: i sam nie chce rozmawiać
[22:31] lecom1: możemy go zobowiązać, żeby coś przekazał np. na cel charytatywny
[22:31] Lars: lec - czy uważasz, że grzeszymy zawsze świadomie?
[22:31] Lidia: baranek to może podrzucić tej osobie pieniądze
[22:31] lecom1: nie, ale często przez głupotę
[22:31] VIR: wyłącznie, Lars
[22:31] baranek: lecom, możemy też ponownie mu zaufać
[22:31] Awa: baranek zrozum - ktoś kto kradnie raczej nie ma pojęcia o potrzebie wybaczania
[22:31] lecom1: baranek: można i tak
[22:31] Black: jeśli nieświadomie w pełni lars to nie jest grzech
[22:31] lecom1: jak się da
[22:31] Awa: nie rozumie twych intencji
[22:31] lecom1: ale są różne sytuacje
[22:31] baranek: ale .. czy jest granica tego zaufania?
[22:31] Awa: albo jest tak zły ze ma gdzieś twoje wybaczenie
[22:32] Lars: lec więc czy nie powinniśmy zatem również tak uważać, że ktoś nas krzywdzi bo nie zdaje sobie sprawy z tego jak to boli?
[22:32] lecom1: Black: niekoniecznie, bo może to być nieświadomość zawiniona
[22:32] baranek: bo skoro wybaczać mamy zawsze, to czy darzyć ponownie zaufaniem także?
[22:32] ufam: ktoś może skrzywdzić słowem, osądem, oszczerstwem. Niekoniecznie może zabrać coś materialnego.