O przebaczeniu

[21:44] opik11: lecom, witamy :)
[21:45] opik11: o czym porozmawiamy ?
[21:47] lecom1: a jutrzejsza Ewangelia?
[21:49] lecom1: przebaczenie braterskie
[21:49] lecom1: co to znaczy w codziennym życiu?
[21:54] karola_: to jaki dziś temat mamy
[21:54] lecom1: wolne pytania
[21:55] lecom1: dotyczące przebaczenia
[21:55] lecom1: choćby w kontekście ostatnich wydarzeń
[21:55] lecom1: znane chyba
[21:55] lecom1: jak zatłukli recydywistę
[21:55] lecom1: po prostu brak przebaczenia
[21:56] Lars: to nie tak, że brak przebaczenia
[21:56] lecom1: tylko co?
[21:56] lecom1: ludzie nie umieją innym przebaczać
[21:56] Lars: to strach właściwie psychoza strachu w tej wsi zapanowała
[21:56] lecom1: stawiają się w roli Stwórcy i Pana
[21:56] Lars: lec - ten człowiek straszył ich i groził
[21:56] baranek: często jest tak, że ludzie chcą być wyżej od Boga- Bóg wybacza, a bliźni nie
[21:56] lecom1: psychoza psychozą, a życie nie należy do sołtysa
[21:56] Lars: wiec się bali a w tym dniu przychodził z nożem
[21:56] lecom1: tylko do Boga
[21:57] karola_: ale tez jest trudno przebaczyć drugiej osobie coś jest i to w rodzinie
[21:57] lecom1: no właśnie
[21:57] lecom1: jak idziemy do spowiedzi
[21:57] lecom1: to czekamy na przebaczenie
[21:57] lecom1: a sami co?
[21:57] karola_: \ale nie umiemy sami przebaczyć
[21:57] lecom1: trudno - ale nie znaczy to, ze jest niemożliwe
[21:57] Lars: właściwie Eleni przebaczyła temu chłopakowi który zabił jej córkę
[21:57] lecom1: no widzisz
[21:57] baranek: a modlimy się : wybacz nam jako i my wybaczamy
[21:58] lecom1: i to jest fakt
[21:58] lecom1: właśnie
[21:58] lecom1: ale modlimy się często bezmyślnie
[21:58] karola_: a ja nie umiem wybaczyć swojemu ojcu
[21:58] baranek: czyli jeżeli my nie przebaczymy, Bóg również nam nie wybaczy ?
[21:58] lecom1: bez zastanawiania się, jakie są tego konsekwencje
[21:58] Lars: e tam, ks. - dlaczego od razu bezmyślnie:)
[21:58] Lars: nie można generalizować :)
[21:58] karola_: i nigdy nie zrobię tego
[21:58] niezapominajka: a ja wybaczam
[21:59] lecom1: ktoś właśnie mówił, ze jeśli ktoś nie chce przebaczyć, to powinien modlić się: i nie odpuszczaj nam grzechów, jak i my nie odpuszczamy bliźnim
[21:59] lecom1: coś o tym wiem
[21:59] lecom1: z codziennej praktyki
[21:59] baranek: tak - powinniśmy równo traktować bliźnich i siebie
[21:59] Lars: lec - a Ty potrafisz tak z minuty na minutę przebaczyć - komuś kto Cię np. uderzył ?
[21:59] lecom1: Karola: jest to trudne, ale mamy uczyć się
[21:59] lecom1: przykład Jezusa
[21:59] baranek: i pragnąć dla nich takiego dobra, jak dla nas
[22:00] lecom1: Lars: chodzi o pewien sposób myślenia i styl życia
[22:00] lecom1: a nie fakt jednostkowy
[22:00] baranek: Lars, ale jest różnica między przebaczeniem a zapomnieniem
[22:00] Lidia: Jezus był doskonały a my nie jesteśmy
[22:00] niezapominajka: szybciej się przebacza niż zapomina
[22:00] baranek: przebaczyć, czyli nie wypominać ...
[22:00] JMJ: skoro sami pragniemy, aby nam wybaczono, to i my wybaczajmy
[22:00] lecom1: ale mamy stawać się świętymi, a to cos innego niż tylko dobre chęci
[22:00] karola_: lecom ja nigdy nie przebaczę
[22:01] Lars: lec - istotnie masz racje - co nie znaczy że przebaczanie jest łatwa rzeczą
[22:01] Lidia: niezapominajka racja:)
[22:01] niezapominajka: nikt nie mówi, że to łatwe Lars
[22:01] lecom1: Karola: jestem w stanie zrozumieć Twoją krzywdę, ale zauważ, ze choćby święci mówią, że ludzie po śmierci męczą się, jak im nie przebaczymy
[22:01] baranek: nikt nie twierdzi, że łatwą- chociaż im bardziej jesteśmy podobni do Jezusa, tym łatwiejszą
[22:01] lecom1: Faustyna mówi o tym w Dzienniczku
[22:02] Lars: chociaż św. Augustyn powiedział - że jeśli się modlimy i się nie zmieniamy , to się źle modlimy ;)
[22:02] Lars: wiec chyba istotnie lecom ma racje co do modlitwy:)
[22:02] lecom1: ot, choćby to
[22:02] karola_: to się należy tej osobie
[22:02] lecom1: modlitwa ma nas prowadzić do przemiany
[22:02] karola_: proszę lecom mnie nie przekonywać
[22:03] lecom1: Karola: nie przekonywać? byłbym głupcem, gdybym zgodził się na zatwardziałość serca
[22:03] niezapominajka: karola dlaczego nie chcesz dać się przekonać
[22:03] karola_: \niezapominajka sorry, ale proszę nie pytać dlaczego
[22:03] Lars: lecom ale szatan głupcem nie jest - a ma zatwardziałe serce jeśli tak to można określić :)
[22:03] lecom1: Karola: poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32)
[22:03] Lars: bo jest inteligentny i wie czym jest dobro a czym zło
[22:03] lecom1: LARS: SZATAN TO INNA RZECZYWISTOŚĆ
[22:03] Lars: więc jak to z tym jest?;)
[22:03] sim_pet: lecom gdzie jest prawda ?:D
[22:03] lecom1: ON MNIE MOZE ZMIENIC SWOJEGO TAK DLA ZLA
[22:04] lecom1: nie mówimy o szatanie
[22:04] Lars: lecom - to nasza rzeczywistość
[22:04] lecom1: tylko o ludzkim przebaczeniu
[22:04] Lars: a nie inna rzeczywistość
[22:04] lecom1: nie nasza
[22:04] lecom1: tylko ze świata aniołów
[22:04] niezapominajka: karola Ty sama musisz się przekonać
[22:04] lecom1: a to trochę co innego
[22:04] lecom1: nie można mieszać porządków
[22:04] lecom1: ustanowionych
[22:04] Lidia: przebaczać mamy każdemu i modlić się za nieprzyjaciół
[22:04] Awa: przebaczyć można trudniej zapomnieć
[22:04] lecom1: przez Boga
[22:05] sim_pet: Lidia masz racje :) ale to nie jest takie proste :P bez pomocy Boga nie ma szans :P
[22:05] lecom1: Karola: Jezus w kazaniu na Górze wzywa nawet do miłości nieprzyjaciół
[22:05] lecom1: co więcej, Katechizm mówi, żeby modlić się za wszystkich