O przebaczeniu

[22:05] baranek: ale możemy prosić o łaskę wybaczenia
[22:05] lecom1: nawet za wrogów
[22:05] Awa: najtrudniej przebaczyć bliskim
[22:05] Lidia: sim pet trzeba spróbować
[22:05] Awa: wrogom łatwiej
[22:05] karola_: ale ja proszę o nie przekonywanie mnie \
[22:05] sim_pet: masz rację ale wcześniej trzeba zjednoczyć się z Bogiem :D
[22:05] lecom1: ja Cię nie musze przekonywać
[22:06] lecom1: posłuchaj Jezusa
[22:06] lecom1: zajrzyj do Kazania na Górze (Mt. 5-7)
[22:06] Lidia: sim pet rób jak chcesz byleby Ci to na dobre wyszło:)
[22:06] lecom1: niekoniecznie
[22:06] lecom1: to niezbyt dobra zasada
[22:06] lecom1: tylko z dobra wynika dobro
[22:06] lecom1: złe środki nie służą dobremu celowi
[22:07] Lidia: nie mowie o złych środkach
[22:07] vera: a czy równie ważne jest przebaczyć sobie?
[22:07] lecom1: pewnie
[22:07] opik11: vera, to podstawa
[22:07] opik11: jak sobie nie wybaczysz, to uznasz, że jesteś niegodna czyjegoś przebaczenia ...
[22:07] lecom1: vera: często ludzie odchodzą od konfesjonału - Jezus im przebacza, ale oni sobie niestety nie
[22:08] ufam: co to znaczy przebaczyć sobie
[22:10] sim_pet: aby wybaczyć trzeba być kochanym i samemu kochać to chyba podstawa to wyjścia :D
[22:10] sim_pet: tzw. przebaczenia :D
[22:10] vera: Ja myślę że najpierw trzeba przebaczyć Bogu - jeśli tak można powiedzieć – tzn. nie mieć do niego pretensji że nie jest tak jak chcielibyśmy, potem sobie - a potem innym
[22:10] opik11: sim, kochani jesteśmy zawsze - Bóg nas kocha
[22:11] opik11: natomiast miłość bliskich nie jest podstawą wybaczania
[22:11] ufam: co znaczy przebaczyć sobie... czasem się staramy a się nie da
[22:11] Lidia: ufam wydaje mi się że życie zgodne ze sobą to już połowa sukcesu
[22:11] lecom1: ufam: bo my się staramy, ale łaska Boża jest do tego niezbędna
[22:11] lecom1: wtedy możemy zaczynać
[22:11] vera: ufam - ja to rozumiem jako zaakceptować siebie
[22:11] Awa: a jak te łaskę dostać?
[22:12] ufam: wymodlić... tak?
[22:12] lecom1: Lidia: nie ze sobą tylko z Ewangelią
[22:12] Lidia: lecom czyli trzeba modlić się do Boga o przebaczenie dla siebie i innych tak?
[22:12] Lidia: lecom tak-masz rację:)
[22:12] lecom1: Lidia: to nie ja jestem prawdą, drogą - to światło Ewangelii
[22:12] opik11: ufam- zaakceptować fakt, że zgrzeszyliśmy
[22:12] lecom1: i ze potrzebujemy Jezusa
[22:13] lecom1: bo sami niewiele możemy uczynić
[22:13] Wiola: Lecom - a czy można przebaczać bez Jezusa?
[22:13] Lidia: tylko Bóg może nam pomóc
[22:13] sim_pet: uważam ze nie :D
[22:13] sim_pet: ponieważ wyobraźmy sobie sytuację ktoś gwałci nam nasze dziecko ?:D
[22:13] sim_pet: co wtedy? chyba pierwsza myśl to gościa odstrzelić
[22:14] sim_pet: w każdym razie pomścić upokorzyć a nawet zabić?
[22:14] vera: Sim jeśli nie nauczysz się wybaczać małych rzeczy...
[22:14] sim_pet: vero wiem
[22:14] vera: to wielkich krzywd też nie będziesz umiał
[22:14] sim_pet: my możemy rozmawiać sobie ,polemizować ale gdy np. ktoś zgwałci twoje dziecko lub zabije
[22:15] sim_pet: to jest próba a nie teoria
[22:15] opik11: sim, a po co sobie coś takiego wyobrażać ?:'(
[22:15] lecom1: sim pet: co innego sąd, i sprawiedliwość, a co innego przebaczenie
[22:15] lecom1: patrz Jan Paweł II i Ali Agca
[22:15] Awa: Eleni potrafiła
[22:15] sim_pet: po co aby nie błądzić w obłokach
[22:15] sim_pet: lecom ale to zupełnie cos innego
[22:15] Wiola: LECOM - CZY MOŻNA PRZEBACZAĆ BEZ JEZUSA?
[22:15] lecom1: niestety nie
[22:15] sim_pet: w tym przypadku nie ginie ukochana osoba
[22:15] lecom1: co innego
[22:15] lecom1: tylko przebaczenie
[22:15] sim_pet: lecz ty co najwyżej
[22:15] opik11: sim, z Bożym przebaczeniem wiąże się zadośćuczynienie
[22:16] sim_pet: tak tylko jeśli nie ma Boga i głębokiej wiary
[22:16] sim_pet: wszystko może runąć musi być dobry fundament
[22:16] lecom1: sim, Ty chyba nie rozumiesz, o co w tym chodzi - nie musi być druga osoba, ja mogę doznać krzywdy
[22:16] Awa: a kto ma zadośćuczynić
[22:16] opik11: jeżeli ktoś się spowiada z morderstwa, to ma obowiązek przyznać się do winy w sądzie i ponieść karę przewidzianą prawem
[22:16] lecom1: jasne
[22:16] lecom1: to sprawiedliwość
[22:17] sim_pet: ale łatwiej moim zdaniem jest wybaczyć krzywdę wobec mnie niż w przypadku gwałtu lub zabójstwa ukochanej osoby
[22:17] lecom1: Awa: w jakim przypadku?
[22:17] lecom1: Awa: ten, kto krzywdzi, musi naprawić krzywdę
[22:17] Black: i tu masz rację sim
[22:17] wrzosik_: tak, bo wybaczyć mordercy
[22:17] kobieetka: no tak ale przebaczać mamy nie tyko tym którzy w jakiś bardzo brutalny sposób nas skrzywdzili ale i w codziennym życiu ...
[22:17] sim_pet: jak lecoma naprawisz gwałt? cofniesz czas i powstrzymasz ?
[22:17] Awa: to rozumiem
[22:17] sim_pet: w niektórych sytuacjach nie ma szans chociaż jakbyś się starał
[22:17] Awa: myslałam ze chodzi wam o tego który przebacza
[22:17] lecom1: sim: pomyśl, jak masz taki problem
[22:18] sim_pet: nad czym mam pomyśleć?
[22:18] lecom1: sim: czasu się nie cofnie
[22:18] baranek: czasami przed spowiedzią pytałam bliskich, czym ich zraniłam i prosiłam o wybaczenie
[22:18] lecom1: sim: właśnie nad gwałtem
[22:18] sim_pet: no właśnie wiec co możesz zrobić przeprosić rozpłakać się nie wiem co możesz więcej czy odpokutujesz?
[22:18] lecom1: sim: możesz podjąć jakąś pokutę
[22:18] lecom1: (oprócz kary sądowej)
[22:18] sim_pet: jaka? czy możesz wykupić się z tego grzechu?
[22:19] wrzosik_: baranek, to chyba trochę sztuczne, ja czuję, jak komuś coś złego zrobię i nie musze go o to pytać
[22:19] lecom1: sim: Ty nie możesz, ale Jezus tak - to nie targ
[22:19] baranek: wrzosik, często nasze odczucie krzywdy jest inne niż drugiej osoby