O przebaczeniu

[22:32] Black: czyli, że nieznajomość prawa jak to mówią nie usprawiedliwia, lecoml?
[22:32] lecom1: Lars: widzisz, jest tzw. sumienie niepokonalnie błędne
[22:32] lecom1: które nazywa rzeczy zupełnie inaczej, niż one znaczą
[22:33] baranek: ufam, chyba najłatwiej wybaczyć właśnie krzywdę materialną
[22:33] Wiola: Baranku - nie wszystkim, uwierz mi
[22:33] lecom1: zależy jak dużych rozmiarów
[22:33] Lars: więc nie rozumiemy do końca jak robimy komuś krzywdę bo na ogół ją robimy w emocjach a wtedy rozum nie pracuje właściwie
[22:33] Lars: czyli się nie pomyliłem lec
[22:33] baranek: Lars, ale opamiętanie często przychodzi później....
[22:33] lecom1: Lars: to może być też usprawiedliwienie samego siebie, nie przyznanie się i szukanie okoliczności łagodzących
[22:33] Lars: baranek nie o tym teraz pisze
[22:34] baranek: i to nie zmienia faktu, że krzywdzimy
[22:34] Lidia: analizując nasze postępowanie dochodzimy do wniosku ze zrobiłam - em źle
[22:34] lecom1: Lidia: wiesz co
[22:34] Lars: czyli to co Jezus powiedział - jest do nasladowania lec - czy nie?
[22:34] lecom1: istnieją trzy etapy sumienia
[22:34] VIR: sumienie niepokonalnie błędne jest chorobą, więc w tym stanie trudno mówić o grzechu, to tak jakby zrównać obnażonego chorego w czasie zabiegu z ekshibicjonistą
[22:35] lecom1: chorobą - jaką?
[22:35] Lars: grzech to choroba
[22:35] Lidia: jakie etapy?
[22:35] VIR: psychiczną
[22:35] lecom1: vir: na jakiej podstawie tak sądzisz?
[22:35] baranek: vir, sumienie to nie psychika
[22:35] lecom1: Lidia: przed - , uczynkowe i pouczynkowe
[22:36] Lars: lec - proszę odpowiedz czy można przebaczając - naśladować Jezusa mówiąc, przebacz im Ojcze bo nie wiedzą co czynią ??
[22:36] VIR: a co?, baranku?
[22:36] lecom1: vir, za bardzo psychologizujesz - a tu chodzi o moralność czynów
[22:36] Awa: Lars
[22:36] Awa: to zalatuje pychą trochę
[22:36] Lars: Awa nie
[22:36] lecom1: Lars: można
[22:36] Lars: popatrz czym jest grzech
[22:36] Awa: mi się tak wydaje
[22:36] Black: lars Jezusa jest zawsze dobrze naśladować
[22:37] Awa: ale jak ty tak powiesz to stawiasz się nad
[22:37] lecom1: Lidia: a wiec etap oceny przed, w trakcie i po dokonaniu czynów
[22:37] Lars: Awa nie stawiam się - tylko naśladuje - to przecież może być szczere
[22:38] Awa: Lars dla mnie to nadal byłoby protekcjonalne
[22:38] Awa: ze niby ty jesteś bliżej Boga czy coś w tym rodzaju
[22:39] manh: lecom - są jakieś dwa obozy różniące się sposobem myślenia na ten temat czy raczej ...
[22:39] lecom1: nie widzę
[22:40] Black: niech nad waszym gniewem nie zachodzi słońce...
[22:40] Lidia: może teraz na odmianie o upomnieniu?:)
[22:40] manh: Black - niech zajdzie słońce waszego gniewu ;)
[22:40] lecom1: jasne
[22:40] Lars: łatwo się pisze o przebaczeniu - trudniej to wychodzi ;) ale tak właśnie w życiu bywa:)
[22:41] enzo: ja np. cały czas nie umiem wybaczyć Panu Bogu jednej rzeczy
[22:41] Awa: 77 razy
[22:41] enzo: i mojemu ojcu
[22:41] manh: Wszystko zależy jak się do życia podchodzi...
[22:41] enzo: chciałabym ale nie potrafię
[22:41] enzo: ale myślę
[22:41] Lars: VIR ale wiemy jak to jest jak sami jesteśmy w złości i wyrządzamy krzywdę - na ogół tego nie chcemy
[22:41] Lars: więc nie rozumiemy do końca co czynimy
[22:41] lecom1: Lidia: co z tym upomnieniem czy napomnieniem braterskim?
[22:41] enzo: ze przebaczenie zaczyna się od decyzji
[22:41] enzo: naszej decyzji
[22:41] manh: ja nie mam takich sytuacji na szczęście abym nie mógł komuś przebaczyć...
[22:41] enzo: dalej to już łaska
[22:42] Lidia: napomnieniem braterskim:)
[22:42] opik11: enzo, tak :) jeżeli tylko chcesz- już w sercu przebaczasz- brakuje tylko czynu :)
[22:42] Black: ja myślę, że upominać , ale łagodnie, nie rozdrażniać bo to najgorsze
[22:42] kobieetka: z czytania na jutro wynika iż jeśli nie upomnimy naszego bliźniego w momencie gdy czyni źle to i my jesteśmy współodpowiedzialni za jego złe postępowanie czy dobrze rozumiem ?
[22:42] ufam: czasem lepiej nikogo nie upominać...
[22:42] VIR: zatem nie grzeszymy, ale jeżeli nie przeprosimy za nieumyślne, wtedy jest grzech przeciwko prawu miłości bliźniego
[22:42] Lidia: jeśli coś się komuś nie podoba to powinien w cztery oczy wyjaśnić sobie problem
[22:42] lecom1: ufam: to bierze się udział w jego grzechu
[22:42] Lidia: lecz niestety tak często nie wychodzi
[22:42] manh: kobietka,- dokładnie dobrze wg mnie :)
[22:43] lecom1: kobieetka: jasne, ze dobrze rozumiesz
[22:43] Awa: lecom czy z tego się ktoś spowiada?
[22:43] Awa: nie pytam czy powinien
[22:43] lecom1: Awa: zdarza się, choć bardzo rzadko
[22:43] ufam: lecoml a skąd możemy mieć pewność że to nie nas należy raczej upomnieć w momencie gdy wobec kogoś to czynimy
[22:43] Awa: ale statystycznie czy ludzie się spowiadają z tzw. grzechów cudzych/
[22:43] Lidia: czyli powinniśmy zapobiegać na ile możemy grzechowi
[22:43] lecom1: ufam: pewność? Sumienie mamy od tego
[22:44] lecom1: i przykazania
[22:44] lecom1: Lidia: zapobiegać na przedpolach
[22:44] manh: Przebaczenie powinno się odbyć w sercu poszkodowanego w momencie popełnienia zła wobec niego... wyrażenie tego powinno zaistnieć dopiero, gdy złoczyńca wyrazi skruchę, czyż nie ??
[22:44] Lars: szczególnie jedno przykazanie lec :)
[22:44] lecom1: zanim grzech się pojawi
[22:44] Lidia: tak
[22:44] ufam: ktoś też ma sumienie i przykazania, a nam odpowie "popatrz na belkę w swoim oku"
[22:44] lecom1: pokusy, czyli okazje do grzechu omijać
[22:44] ufam: ja się wówczas wycofuję całkowicie.
[22:44] Wiola: Lec - czy istnieją pokusy dobra?
[22:44] Lidia: ufam zależy jak mówisz o tym