Pójść za Bogiem

[21:30] Lidia: Bezi nie zmieniajmy wątku Twojego:)
[21:30] Bezimienny: Więc jak się nawracać?
[21:31] Puella: po co sie nawracac ?
[21:31] Bezimienny: Puella. Bo Bóg jest i warto go słuchać
[21:31] Belizariusz: Jak się nawracać ? Najlepiej w WORACH:D
[21:31] szarak: Bezimienny to co wcześniej napisałeś o poglądach i ewangelii można by też odnieść ogólniej do wizji Boga wśród ludzi nie sądzisz?
[21:31] Bezimienny: Chciałem zapytać, czy mamy siedzieć w worach, o których tak chętnie wspomina Beli :)
[21:32] grosz: ja kce w worze siedziec :D
[21:32] szarak: myślę że co człowiek to inne wyobrażenie Boga
[21:32] Puella: dlaczego wory?
[21:32] Owieczka_in_black: i w popiele?
[21:32] Bezimienny: No właśnie: co dla nas dziś znaczy siedzieć w worze i popiele?
[21:32] Owieczka_in_black: może te wory bardziej metaforycznie potraktować?
[21:32] Lidia: Bezi jak chcesz:D
[21:33] Puella: w worze był Jurand
[21:33] szarak: często ma to związek z charakterem danego człowieka który nadaje Bogu cechy które dla niego są ważne
[21:33] Awa: worek to znak zewnętrzny przemiany
[21:33] Bezimienny: Racja Awa
[21:33] Awa: najpierw srodek potem worek
[21:33] Lidia: a w sercu co?
[21:34] Puella: to ma byc rewolucja moralna taka od władzy nakazana w Polsce ?
[21:34] Bezimienny: Puella, a czy ktoś mówi, ze jest przymus nawrócenia?
[21:34] Puella: moze bedzie
[21:34] szarak: np. dla pogodnego i wyluzowanego Bóg będzie dobrotliwy i radosny a dla surowego tradycjonalisty i jego Bóg będzie surowy
[21:34] Bezimienny: Wór i popiół to dla mnie obraz radykalnej przemiany
[21:35] Owieczka_in_black: szaraku ale Bóg jest jeden
[21:35] Puella: a czy dobrzy też mają sie przemieniac na gorszych ?
[21:35] Bezimienny: Było wygodnie, przyjemnie lekko, zaczyna się trud, zapieranie się samego siebie....
[21:35] Owieczka_in_black: i powinien mieć podobne cechy
[21:35] Owieczka_in_black: a nie tak skrajne dla różnych ludzi
[21:35] szarak: no właśnie sądzę że wyobrażeń o nim jest tyle ilu ma wyznawców
[21:35] Owieczka_in_black: więc to raczej nie Bóg taki jest tylko nasze wyobrażenie o Nim
[21:36] OBCA?: ktoś tu powiedział ile ludzi tyle widzeń Boga i to szarak miał na myśli
[21:36] Bezimienny: Szarak, Bóg jest taki, jakim go poznajemy przez objawienie, poparte nauką Kościoła. Człowiek ten subiektywny obraz powinien jak najbardziej integrować z obrazem obiektywnym
[21:36] szarak: zostaje tylko problem jakie są właściwie te przymioty Boga i kto je zna naprawdę?
[21:36] Owieczka_in_black: ale mnie się wydaje że trzeba szukać Boga prawdziwego, a nie naszych wyobrażeń
[21:36] Bezimienny: Toż to napisałem Owieczko
[21:37] grosz: a ja szukam wyobrażeń ofca
[21:37] Lidia: Boga trzeba szukac w Ewangelii i nią żyć
[21:37] Owieczka_in_black: to źle szukasz groch
[21:37] grosz: dobrze szukam !
[21:37] Bezimienny: Ano właśnie Lidio. W Ewangelii, w Piśmie Świętym, a nie swoich odczuciach
[21:37] Puella: ale ludzie tak normalnie nie szukaja
[21:38] Lidia: Puela w codziennym zyciu
[21:38] szarak: a co jeśli Biblia daje sprzeczne ze sobą obrazy Boga?
[21:38] Bezimienny: Dobra, to może teraz drugie czytanie, które jest uszczegółowieniem tego na czym polega nawrócenie
[21:38] szarak: czy nie zostają tylko wyobrażenia
[21:38] OBCA?: ale owieczko jak poznać że ten Bóg jest właściwy kiedy nawet ile księży tyle interpretacji Boga. czyż nie
[21:38] Owieczka_in_black: w ewangeliach są opisane zachowania i uczucia Jezusa: jak płakał, jak się cieszył, jak się zdenerwował w świątyni na kupców
[21:38] Bezimienny: Szarak, Biblia nie daje sprzecznych obrazów, tylko trzeba ją czytać i starać się wyczuć jej paradoksy
[21:39] Awa: nie rozumiem nic a nic
[21:39] szarak: oparte na niemożliwych do zweryfikowania podstawach?
[21:39] Awa: znaczy się życie doczesne nieważne
[21:39] Awa: w stosunku do wiecznego?
[21:39] Lidia: mozna wkleic drugie czytanie proszę
[21:39] Awa: nieważny mąż żona itp
[21:39] Awa: tylko Bóg?
[21:39] Bezimienny: Mówię wam, bracia, czas jest krótki. Trzeba więc, aby ci, co mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci, a ci, co płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, co się radują, tak jakby się nie radowali; ci, co nabywają, jak gdyby nie posiadali; ci, co używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali.
[21:39] Owieczka_in_black: Obca może naprawdę trudno się pozbyć subiektywizmu, ale w Ewangeliach można wyczytać wiele
[21:39] Lidia: dziekuję:-)
[21:39] szarak: Bezimienny a co jeśli i interpretacje Biblii są różne, jak wybrać prawdziwą?
[21:40] Bezimienny: Szarak, mówiłem, ale nie słuchasz. Nauka Kościoła mówi jaki jest Bóg.
[21:40] Puella: co złego jest w mieć zonę ? dlaczego maja udawać ?
[21:40] Lidia: Puela to przenosnia
[21:40] Puella: smieszna taka
[21:40] Bezimienny: No właśnie., Jak rozumiecie to życie żonatych jakby byli nieżonaci radosnych jakby się nie radowali itp?
[21:40] Owieczka_in_black: mnie się to kojarzy Bezi ze słowami: "Szukajcie najpierw królestwa Bożego, a wszystko inne będzie wam dodane"
[21:40] Awa: Bóg na 1 miejscu
[21:40] Awa: to trudne
[21:41] Awa: i nie wiem czy możliwe
[21:41] pedagog: dokładnie Awa
[21:41] Puella: nie ma sensu
[21:41] szarak: żeby być uczciwym wobec was muszę się przyznać że jestem niewierzący bo nie chciałbym żeby ktoś potem pomyślał że kogoś podpuszczam, interesuje mnie zdanie wierzących :)
[21:41] Bezimienny: Puella, dla Ciebie, bo jesteś niewierząca. Dla wierzącego ma
[21:41] Puella: ale udawanie nieżonatego jest bez sensu
[21:42] Bezimienny: Myślę, że Awa i owieczka ujęły sprawę dobrze: właściwa hierarchia wartości.

Na pierwszym miejscu Bóg
[21:42] Lidia: Puela nie bierz tego dosłownie
[21:42] szarak: Bezi tu musimy zadać pytanie dlaczego mamy zaufać akurat nauce Kościoła Katolickiego a nie innych wyznań chrześcijańskich lub pozostałych?
[21:42] Owieczka_in_black: to znaczy żeby nie udawać , że nie jest tylko żeby w służbie Bogu nie pochłaniało ani nie przeszkadzało mu to, że jest żonaty puella
[21:42] Lidia: Bóg potem wszystko inne
[21:42] Bezimienny: Beli, więc nie idź na piwo, bo żyjesz jakbyś nie był żonaty, ale stawiaj Boga przed żona :)
[21:43] Bezimienny: Szarak, jeśli nie zauważyłeś, to rozmowa w tej chwili toczy się na inny temat
[21:43] Belizariusz: eee pojde na piwo
[21:43] szarak: wiem Bezi ale nie jestem w stanie przerzucać się ciągle na inny wątek
[21:43] Bezimienny: Mnie się ten tekst św Pawła bardzo podoba. Bo pokazuje, że wszystko co mamy, tak naprawdę nie jest warte tego, żeby się do tego przywiązywać
[21:44] Belizariusz: piwo to napój w którym Bóg umieścił Słońce:D
[21:44] Awa: Beli co ma zona do piwa?
[21:44] Bezimienny: Ktoś chce na temat II czytania coś dodać?
[21:44] Awa: Bezi ale trudno nie przywiazac sie do zony:)
[21:44] szarak: Ty coś mi odpowiedziałeś i do tego się odnoszę
[21:44] Lidia: a trzecie czytanie?
[21:44] Bezimienny: To Ewangelia
[21:45] Awa: powołania
[21:45] Bezimienny: Wkleić jeszcze raz?
[21:45] Lidia: można wkleić
[21:45] Awa: do służby bożej
[21:45] Bezimienny: A przed powołaniami?
[21:45] Lidia: tak poproszę
[21:45] Awa: praca?
[21:45] gapisz: Gdy Jan został uwięziony, przyszedł Jezus do Galilei i głosił Ewangelię Bożą. Mówił: „Czas się wypełnił i bliskie jest królestwo Boże. Nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię”.
[21:45] Bezimienny: To początek
[21:46] Bezimienny: O nawróceniu już mówiliśmy. Ale co to znaczy wierzyć w Ewangelię?
[21:46] Awa: zyc nia?
[21:46] Lidia: na codzień
[21:46] Bezimienny: Pewnie tak Awa...
[21:46] Bezimienny: A co to w ogóle jest Ewangelia?
[21:46] Awa: dobra nowina
[21:46] Lidia: dobra nowina
[21:47] Bezimienny: O czym? Że piwo rozdają? ;)
[21:47] Lidia: o zyciu Jezusa
[21:47] pedziwiatr: Ewangelia to dobra nowina o Jezusie - Synu Bozym, mamy wierzyc, ze Bog jest posrod nas
[21:47] Awa: jak dla Belizariusza:0
[21:47] Belizariusz: rozdaja???